האם לדעתכם

dollface25

New member
אתה צודק, זכר שמוכן לשלם

בשביל יחסי מין כנראה נואש אומלל ומסכן לא פחות מהזונה.
ולקוח אחד זה לא זנות זה נקרא "תמיכה".
 

bbb234

New member
זנות בהגדרה זה יחסי מין תמורת תשלום

וההגדרה לא מדברת על מספר הלקוחות.

אם מישהי מחפשת גבר שיתמוך בה(שברור מה היא מתכוונת לתת בתמורה) אז בהגדרה אותה אישה היא גם זונה.
 

dollface25

New member
הבנתי, להגדרתך אישה שנמצאת במע' יחסים

בשביל גב כלכלי היא זונה?

מן הסתם עכשיו קראת לאמא שלי זונה (סתם לידע כללי).
 

bbb234

New member
צריך להגדיר בדיוק מי נחשבת לזונה

ההגדרה שאני מכיר לא מדברת על כמות הלקוחות של האישה.
גם אם נסכים שאישה שנמצאת במערכת יחסים עם גבר אחד ויחיד בשביל גב כלכלי היא לא זונה אז עדיין לא ברור מה ההגדרה של זונה.

מה קורה אם מערכת היחסים הזאת מוגבלת לתקופה של חודש?
מה קורה אם מערכת היחסים הזאת מוגבלת ל24 שעות?

השאלה אם קיימת הגדרה חד משמעית שאפשר לקבוע לפיה אם אישה היא זונה או לא זונה.
 

dollface25

New member
אז נסביר לך

1. בן זוג זה לא 'לקוח'.
2. מקודם דיברת על בעד ונגד. עכשיו אתה מדבר על הגדרות?
3. השאלה אם קיימת לוויכוחים שלך הגדרה חד משמעית שאפשר לקבוע לפיה אם אתה חרטטן או בור.
 

חדשה31

New member
כרגיל - הופך את היוצרות....

האסימון לא נופל. (וכנראה לא יפול)
אין הפנמה שאין שום קשר לתחושת העוסקת בזנות - בין אם היא עפה לשמיים או סובלת וחורקת שיניים.
אין הפנמה שהפושע היחיד בסיפור הוא זה שמשלם תמורת ניצול גופו של האחר. גם אם האחר מאוד מאוד רוצה בניצול.

אם אישה מאוד מאוד רוצה יחסי מין וזה מה שעושה לה טוב - אז לא יווצר מצב של תשלום.
יחסי מין הם מצב הדדי בין שני בוגרים שאמור להיות שיוויוני ושלא למטרות רווח.
אלמנט הכסף אוטומטית הופך את ה"קשר" לניצול. (לשם הבהרה: המשלם הוא המנצל!) בין אם למנוצל היה טוב או לא.
מוזר שבכלל צריך להגיד את זה.

אני לא יודעת אם אתה משלם כסף תמורת מין - אבל זה לא ממש חשוב: הגישה שלך וכל מה שכתבת פה שם אותך באותה סירה בדיוק
עם אלה שמשלמים בפועל. בדיוק כפי שאדם מעולם לא החזיק עבד או לא ניצל עובד עד בוש - אבל לא מבין מה לא בסדר בזה.
אנשים כמוך גם הם חלק מהמנוע מאחורי אי מיגור הזנות.
 

bbb234

New member
הבנתי שלא חשוב לך בכלל מה מרגישות נשים

לפי אותו הגיון גם המפרנס העיקרי במשפחה הוא תמיד מנצל את בת זוגו(במקרה שיש להם יחסי מין) בין אם לאישה הרלבנטית טוב בקשר ובין אם לא טוב לה בקשר שהרי אלמנט התמיכה הכספית של הגבר אוטומטית הופך את יחסי המין לניצול בלי קשר למה שהאישה מרגישה או רוצה,וגם אם נניח אפילו שבלי התמיכה הכספית של הגבר האישה היתה מתה ברעב אז עדיין הגבר שתומך באישה כספית נחשב למנצל.

אני היום בעד חוק שאוסר צריכת זנות כי אני חושב שזנות במתכונתה הנוכחית רעה לרוב הנשים העוסקות בזנות,ויותר חשוב לדאוג לרוב ולא למיעוט.
את בעד חוק שאוסר צריכת זנות מסיבות אחרות ובכלל לא בגלל שאכפת לך מנשים העוסקות בזנות(זה מה שאני מבין מדברייך).
 

חדשה31

New member
אכן, במקרה זה זה לא רלוונטי.

ממש כמו שזה לא רלוונטי שיש אנשים שמאוד אוהבים לעשן פאסיבית.
עדיין - ברוב האנשים העישון הפאסיבי פוגע ולכן החוק אוסר ומגביל את העישון במקומות ציבוריים.

ומה הקטע עם השוואות דמגוגיות כמו "המפרנס העיקרי במשפחה"?
זוגיות עושה לך אותו הגיון כמו זנות?
כלומר, כבר הבנתי שאצלך מין תמורת תשלום זה קביל ואף רצוי.
ואני בהחלט מבינה למה אדם עם תפיסה כשלך עשוי לתפוס זוגיות כמין תמורת תשלום ולא כמערכת יחסים שיוויונית שבה כל אחד מהצדדיים שווה ערך.
אין צורך שתשים דגש על זה.... זה גם ככה דוחה.

אגב, ממש אבירי מצידך להיות בעד חוק שאוסר צריכת זנות במתכונתה הנוכחית
שוב חוזר על הרמז אתה מחכה לימים טובים יותר ולמתכונת שתאפשר תשלום תמורת מין?.....

אני בעד חוק שיאסור על תשלום תמורת מין כי אני נגד ניצול אנשים -
ואני חושבת שיש להטיל עונשים על אנשים שמנצלים את האחר.
מה קשה להבין בדיוק????
ואיך ביקום בו אתה חי, זה נתפס כחוסר אכפתיות כלפי הצד המנוצל?....
 

bbb234

New member
הנקודה שלי שאין הכרח שמין תמורת תשלום לא יכלל

כמקרה פרטי של מערכת יחסים שכל אחד מהצדדים שווה ערך.

הסיבה לתשלום היא שאחת או אחד הצדדים יכול לבחור בין מערכות יחסים שונות שווי ערך מבחינתו(אם נתעלם מהתשלום) ,והוא מעדיף את מערכת היחסים בה הוא מקבל תשלום.
 

חדשה31

New member
וודאי שיש הכרח כזה.

למעשה מה שאתה אומר הוא שכל מי שנמצא במערכת יחסים כלשהיא הכוללת רכוש משותף -
הוא חלק מעולם הזנות - כלומר: מין תמורת תשלום. (הוא או היא - תלוי מי מרויח פחות בקשר.)
בעצם אתה אומר שאנשים במערכות יחסים משלמים זה לזה וקונים זה את זה תמורת הזכות לקיים יחסי מין עם הפרטנר.

באשכרה אתה חי בסרט.
כנראה ש"אשה יפה" זה עוד בקטנה.
טרם ביימו את סרט המדע הבידיוני שאתה חי בו -
כי אין אדם מספיק הזוי כדי להחזיק בכזו תפיסת עולם מעוותת.
(שוב: אפשר לומר הכל - כדי להצדיק את קיום הזנות....)

ויותר מזה: למעשה אתה אומר לי שגם אמא שלך וסבתא שלך (או אבא שלך וסבא שלך - תלוי מי מרויח פחות) עוסקים ועסקו בזנות (קיימו יחסי מין תמורת כסף ו/או תמיכה כלכלית).....

למעשה לפי מה שאתה אומר - רק מין מזדמן ללא חיים משותפים או חיים עם חשבונות בנק נפרדים או חיים בשני בתים שונים אינם נכללים תחת זנות.
 

bbb234

New member
אפשר להסכים שקודם צריך להגדיר את הזנות

ואני לא רואה בדיוק הגדרה ברורה.

האם אישה שמפרסמת מודעה שהיא מחפשת גבר שיתמוך בה(שהיא בתמורה שוכבת איתו,ונפגשת איתו כל שבוע) היא זונה(בהנחה שמדובר רק בגבר אחד שהיא בוחרת מתוך עשרות גברים שפנו אליה)?
אם לא מה קורה אם היא נתמכת על ידי 2 גברים או 3 גברים במקביל,ומה בדיוק מספר הגברים הנדרש כדי שהיא תהיה מוגדרת כזונה?(ואני מניח שמוסכם שאם יש לה 20 גברים שתומכים בה שהיא שוכבת איתם כל שבוע היא כן נחשבת לזונה).

לדעתי
אם מדובר ב20 גברים אז לחלוטין לא סביר שהיא נהנית מהמין איתם
,שאם מדובר בגבר אחד או 2 אז יכול להיות שהיא נהנית ,ויכול להיות שלא.
 

חדשה31

New member
אה, פתאום אנחנו בעניין של הגדרות....

(מעניין שחיכית עם זה כ"כ הרבה זמן....
זו הייתה ההודעה הראשונה שהיית אמור לכתוב בשרשור זה.
פתאום מסתבר שלא ברור לך מהי זנות?
אז על מה אתה דן בכלל?....)

בכל מקרה, מבחינתי אי אפשר להסכים שיש להגדיר מהי זנות.
אם ההגדרה של מהי זנות ומהו תשלום תמורת מין אינה ברורה לך - אז צא ולמד מהי זנות ומהו תשלום תמורת יחסי מין.
לא אני ולא אף אחד אחר לא צריכים לעשות עבורך את שיעורי הבית, או להכנס איתך לדיונים מיותרים, חסרי משמעות ומטומטמים.
אין מה להגדיר מחדש מה שברור לכל אדם ע"פ כדור הארץ. (כמעט, מסתבר).
אני לפחות לא אכנס לדיון הדמגוגי והצלופחי הזה.

לגבי הכן נהנית לא נהנית, נדמה לי שחזרתי על זה כבר כמה פעמים:
פשוט לא רלוונטי.
אדם יכול גם להנות מזה מנצלים אותו.
שוב אתה מתעקש להסתכל על הצד הלא נכון של המטבע:
מה שכן רלוונטי הוא המנצל: אותו צריך לעצור. לא את המנוצל.

(מעניין עוד כמה פעמים אאלץ אני או מישהי אחרת לחזור על הנקודה הזאת?....)

בשלב הזה אתה כבר חוזר על מה שכתבת וחזרת וכתבת ושוב כתבת וחזרת כמה פעמים -
ומקבל (לפחות ממני) אותן תשובות. למקרה שלא שמת לב....
(וכנראה זה מה שמוביל אותך פתאום לתהות "בתמימות" לגבי מהי זנות....)
 

bbb234

New member
קודם כל מבחינת החברה יש רצף

מבחינת החברה יש דברים שברור שהם זנות ולא מערכת יחסים,ויש דברים שברור שהם מערכת יחסים ולא זנות.
אישה שמוכנה לקיים יחסי מין עם כל גבר תמורת כסף נחשבת בבירור לזונה(וצריכת זנות מהסוג הזה היא צריכת זנות שחשבתי שבבירור צריך לאסור).
אישה שיש לה מערכת יחסים עם גבר אחד לתקופה ארוכה שהמערכת יחסים כוללת מין אבל לא רק מין נחשבת בבירור ללא זונה גם אם אותו גבר תומך בה.

יש הרבה דברים שבאמצע
למשל אישה שיש לה גם בן זוג שהיא נשואה לו, וגם מאהב ששניהם תומכים בה כספית והבן זוג לא יודע דבר על המאהב(ברגע שהבן זוג מגלה שיש מאהב הוא יכול להאשים אותה שהיא זנתה תחתיו ולקבל גט כך שמערכת היחסים עם המאהב בהחלט קשורה למושג זנות).

דבר שני:לא ברור לי בשביל מה לדעתך צריך לעצור את המנצל.
הסיבה היחידה שאני רואה היא שניצול כן פוגע במנוצל.
אם עבדות לא פוגעת בעבד,והעבד יכול גם להנות מזה אז אין סיבה לאסור אותה,ואגב נראה לי שלא בדיוק אוסרים עבדות מרצון של העבד
מכיון שאפשר בקלות למצוא הודעות של נשים בנוסח "אישה מחפשת עבד" או הודעות של גברים בנוסח "עבד מחפש מלכה",ולא שמעתי שאסרו את האישה.

אני לא חלק מהעולם הזה אבל אני יודע שהוא קיים,ומה שאוסרים זה עבדות מהסוג שהעבד לא יכול להשתחרר ממנה.
 

חדשה31

New member
יש רצף עאלק.

החברה יודעת בדיוק מהי זנות.

אם טרם ברור לך למה לדעתי צריך לעצור את מנצל -
אז זה אומר שכנראה אין מי לדבר.
אני לא אסביר מה שהסברתי באריכות במשך הודעות רבות.
מי שיש לו/ה מעט שכל בקודקדו/ה (מעט זה מספיק) כבר הבין/ה - בין אם הסכים/ה איתי ובין אם לא.


"אם עבדות לא פוגעת בעבד,והעבד יכול גם להנות מזה אז אין סיבה לאסור אותה,ואגב נראה לי שלא בדיוק אוסרים עבדות מרצון של העבד
מכיון שאפשר בקלות למצוא הודעות של נשים בנוסח "אישה מחפשת עבד" או הודעות של גברים בנוסח "עבד מחפש מלכה",ולא שמעתי שאסרו את האישה"

בסדר, הבנו את עולמך המקביל והמעוות.
אחרי שקיבלנו פה הקבלה בין זנות למערכת יחסים,
עכשיו אנחנו מקבלים הקבלה בין עבדות ליחסי ס"מ בין שני בוגרים????
עכשיו אני מבינה למה אתה לא מבין את הודעותי....
(כפי שציינתי: צריך רק מעט שכל בקודקוד. לא הרבה.....)

אולי אתה לא חלק מהעולם זה, (אני לא הייתי חותמת על כך - אבל אתן לך להנות מהספק)
אבל לפי כל הסימנים - לדעתי למרות ההתממויות שלך - אתה בהחלט בעד שהוא ימשיך להתקיים.

ושוב: בפעם האלף: אף אחד לא רוצה לאסור על העבד!!!
הרצון הוא לאסור על נוגשי העבדים - ולא על העבדים עצמם!!!

עוד מעט תספר שארה"ב כשאסרה את העבדות - אסרה על אנשים להיות עבדים,
ולא על אנשים להחזיק עבדים.....
(אני מבינה שאתה לא מבין את הלוגיקה הזאת, וזה כבר מתחיל להיות מגוחך....)
 

bbb234

New member
קודם כל מי שמשתמש במושג עבד

ביחסי ס"מ בין שני בוגרים מבצע את ההקבלה.
אם לא מדובר בעבדות אז מדוע להשתמש במושג עבד?

דבר שני:לא הצעתי בשום מקום שיאסרו את העבד,ושדיברתי על זה שאין חוק שאוסר עבדות מרצון שהעבד יכול להשתחרר ממנה אם הוא רוצה
התכוונתי לאיסור על הצד שלא נחשב לעבד.

חיפשתי את חוק העונשין וזה מה שמצאתי:

375א. החזקה בתנאי עבדות (תיקון: תשס"ז)
א. המחזיק אדם בתנאי עבדות לצורכי עבודה או שירותים לרבות שירותי מין, דינו - מאסר שש עשרה שנים
ב. נעברה עבירה לפי סעיף קטן (א) בקטין, דינו של עובר העבירה - מאסר עשרים שנים
ג. בסימן זה, "עבדות" - מצב שבו מופעלות כלפי אדם סמכויות המופעלות ככלל כלפי קניינו של אדם; לענין זה, יראו שליטה ממשית בחייו של אדם או שלילת חירותו כהפעלת סמכויות כאמור.


אני לא משפטן אבל לעניות דעתי אם ה"עבד" יכול בכל רגע להשתחרר מתנאי העבדות במקרה שרצונו בכך אז הוא לא מוחזק בתנאי עבדות ,ולכן אין עבירה על החוק.

לגבי הטענה שלך כאילו אין אפילו מעט שכל בקודקודי אז את טועה לחלוטין.
מי שיש לו תואר שלישי באוניברסיטה (ויש לי) הוא בן אדם שיש לו לכל הפחות מעט שכל בקודקודו.
 

חדשה31

New member
תשמע, באמת שניסיתי והשקעתי את מיטב זמני

אבל אתה פשוט טיפש.
(וזה עוד אנדר סטייטמנט).
 

dollface25

New member


 

חדשה31

New member
אגב, לדעתי גם לא ברורה לך ההגדרה של מהי

מערכת יחסים זוגית, ועושה רושם שאתה מבלבל בין זוגיות לבין זנות (יחסי מין תמורת תשלום) ולהפך.
אבל זה כבר עניין לחלוטין טיפולי.... נבצר ממני, ואני גם לא חושבת שאני צריכה לעסוק בבעיות שלך.....
 

חדשה31

New member
אתה מעלה פה מאמר שלם בנושא הסרוגייט -

כהגדרה למהי זנות????
(כאילו - אדם סביר צריך לקרוא את כל המאמר כדי להבין את ההגדרה,
או שמא המאמר עצמו זו ההגדרה?)

הייתכן שצריך קודם לדון איתך לגבי ההגדרה של מהי הגדרה?.....

(אגב, למה שאצמד להגדרה של מישהי ספציפית?
כל בר דעת יודע מהי זנות.
יש כמה קשי הבנה או עושים עצמם קשי הבנה - כפי שאנו נוכחים פה בפורום.
מה שכמובן לא מפריע להם לדון עשרות הודעות בזנות,
ופתאום להזכר בכך שבעצם לשיטתם "טרם הגדרנו זנות מהי"....
כמובן - כשנוח, פתאום "טרם הגדרנו".
עד אז היה נוח מאוד לדון במושג "לא מוגדר" - לשיטת כמה מופלאים....)
 
למעלה