האם זה אפשרי?

[5EDEN50]

מחל הדרוזים הם אזרחי ישראל

לכן אני כוללת אותם כחלק שווי זכיות בנושא העדפות מקומות מגורים.

 

[מחל1]

ובכך תומך גם הליכוד...

כל אזרח רשאי להשאר בביתו. אבל כששלום עכשיו פועלת נגד אזרחי המדינה באמצעות מימון זר ונגד בטחון המדינה, משרת את האינטרסים של אלה שרוצים מדינה דו לאומית.

 

[לימור75]

אתה מתבלבל קלות

שלום עכשיו מנסים להציל את אזרחי ישראל משכמותך

 

[איתיet]

שלום עכשיו היא תנועה מסוכנת

שמתייחסת בפטרונות בלתי מוסברת לפלסטינים הערבים. מחברי בתקשורת הפלסטינית שמעתי "מדוע אתם לא מטפלים בבוגדים אצלכם". אפילו הם חושבים כך.

 

[לימור75]

מה יכול להיות מסוכן

בתנועה שרוצה קיום בשלום

 

[יובלאישמרכז]

היא לא התנועה היחידה שרוצה שלום

היא גם לא כל כך תמימה, העמדות שלהם בהתאם למציאות המסוכנת לא השתנו למרות שהחמאס שולט והן מסוכנות.

 

[לימור75]

אידאולוגיה אמורה להיות מנותקת

אחרת זה אופרטיוניזם ולא אידאולוגיה

 

[יובלאישמרכז]

זה נקרא ללכת עם הראש בקיר

אידאולוגיה צריכה להיות דינמית בהתאם למציאות, לא בהתאם לדעת קהל, זה אופרטוניזם.

 

[לימור75]

עוד נושא שלא נסכים עליו

יש לנו חלוקי דעות בהגדרה מהי הסיבה ומהי התוצאה

 

[איתיet]

כולנו רוצים שלום

שלום עכשיו מחבקים את הפלסטינים כאשר הם דוחים את כל מי שלא דומה להם. הם עושים דמוניזציה למתיישבים בתקשורת. הם נרתעים מעזרה ליהודים. יש בזה משהו גזעני.

 

[ufo1]

זה לא מהות השלום

יש לנו שלום עם אמריקה אז זה לא אומר שכל הישראלים יכולים לגור באמריקה הריי ברור שאם ניתן מעבר פתוח כל הפלסטינאים יכנסו לישראל הריי כאן עדיף מי מליון משם

 

[motyka]

אני חושב בדיוק כמוך

מי שירצה להיות אזרח פלסטיני, מוזמן לעבור לפלסטין, להישבע אמונים למדינה הפלסטינית, למלא את כל החובות, לעמוד דום כששרים בילאדי בילאדי, ולוותר על אזרחותו הישראלית. ואני מתכוון הן ליהודים והן לערבים. לעומת זאת מי שרוצה לחיות בישראל, צריך להשבע אמונים למדינת ישראל, למלא את כל החובות המוטלים עליו, ובכך אני מתכוון הן ליהודים הן לערבים והן לחרדים.

 

[5EDEN50]

../images/Emo45.gif

 

[יובלאישמרכז]

הבעיה שלא זה יקרה ולא זה יקרה

סתם להתעקש על עוד חיכוכים לאומיים ששום אזרחות כזו או אחרת לא תשנה, זה יביא רק לבעיות ולדם. אתם רוצים להנציח את החיכוך, חיכוך לא מביא לדו קיום, הגשה עצמית לאומית ורעיונית לכל צד מביאה דו קיום. יהודים לא ישבעו אמונים לפלשתין וזכותם הלגטימית שלא. ערבים ישראלים - פלשתינאים לא יהפכו לציונים, דבר לגיטימי מאד מבחינתם. זה לא מציאותי, זו לא המציאות, זה לא הולך לקרות. אם זה היה הולך לקרות אז אין צורך המדינה יהודית, אין צורך במדינה פלשתינית, אין לאום יהודי ואין לאום ערבי-פלשתיני. העיניין הוא העם היהודי הוא לאום, הפלשתינאים הם לאום, לכל אחד יש תפיסה אחרת לאיך הארץ צריכה להיות, התפיסות מנוגדות ולכן החיכוך יוצר מתחים, מלחמות ודם, במצב של מדינה מעורבת כאשר מדובר בלאומים ורעיונות לאומיים אין לאזרחות כל חשיבות, היא רק אמצעי שאפשר למצל אותו בבחירות לכנסת, האזרחות לא מבטלת שאיפות לאומיות, אזרחות לא תביא ערבי להיות תומך ישראל ציוני כמו זאזרחות לא תביא יהודי להיות פרו-פלשתינאי מובהק, כולה סטטוס חוקי, ברור שיש לו חשיבות אבל עדיין בסך הכל סטטוס חוקי, ממש כמו הפספורטים האירופאים של הרבה ישראלים, זה לא אומר כלום, זה ניתן לניצול כמו עבודה באירופה, מעבר לכך אותו ישראלי נשאר ישראלי למרות האזרחות האירופאיות, הוא לא נאמן למדינה שהנפיקה לו את הפספורט, הוא נאמן לישראל. חוץ מזה, הפלשתינים רוצים בפירוק כל ההתנחלויות בשטחם, בעיני זה לגיטימי, ממש כמו החילופי שטחים.

 

[מחל1]

לגיטימי אם כן, לדרוש מצדי

פירוק של כל ההתנחלויות הפלסטיניות שהתרנו להם להשאר מ48 על אותו הבסיס? הרי אין בדבריך צביעות סמויה, כן?

 

[יובלאישמרכז]

איפה יש התנחלויות פלשתיניות?

הישובים הערבים שנשארו כאן ב48 אינם תחת כל הגדרה התנחלויות.

 

[איתיet]

הגיע הזמן שנגדיר אותן כך

הרי הן בלב שטח יהודי. אין הבדל בין פלסטיני ערבי מנצרת, עראבה, מזרעה וסכנין לבין פלסטיני ערבי מטובאס, ג`נין, סלפית וחלחול. ההפרדה הזו נעשתה בידי יהודים

 

[לימור75]

יש הבדל מהותי ועקרוני

אלו ערבים ישראלים ואלו פלסטינים

 

[יובלאישמרכז]

ההבדל היחידי בינהם הוא הסטטוס

החוקי, צבא תעודת הזהות, מבחינה לאומית, רעיונית, ערכית, אתנית, דתית, הם אותו הדבר (זה לא דבר רע וזה לא דבר טוב, אני לא שופט אותם, זה פשוט ככה). שניהם חותרים למימוש הביטוי הלאומי שלהם, חלק מתוך היותם עם תחת כיבוש כזה או אחר (למרות שערב האינטיפאדה הנוכחית כמעט לא היה כיבוש מאחר וכל צה"ל היה מחוץ לכל הערים שם מרוכזים רוב התושבים) חלק פועלים מתוך מעמדם כאזרחים ומהפתטפורמה הזאת הם מנסים ופעלים לשינוי תוך הפעלת המערכת הפוליטית ושימוש בדמוקרטיה לצורכיהם. השוני הוא בסך הכל בשדה הפעולה של כל אחד, מאבק והתנגדות פיזית תוך עירוב הקהילה הבינלאומית מצד אחד מול שימוש בכלים דמוקרטים וניצול עוצמה הנובעת מגודלם באוכלוסיית אזרחי ישראל. אני אישית לא מבדיל ברמה המהותית בין שתי הדרכים למרות שהן שונות, מאחר ושתיהן מובילות לאותה תוצאה. זה לא ישנה לי/ינחם אותי אם המדינה תכנס לסוג של פלשתניזציה, תשנה את ציביונה כאשר התהליך הוא דמוקרטי חוקי ותקין לחלוטין, מבחינתי זה יהיה כשלון של המדינה והמשטר הדמוקרטי שאינו עומד בפני עצמו, בכך היא היתה אמורה למנוע מדבר כזה לקרות. הדמוקרטיה לא עומדת בפני עצמה, היא כלי, נועד לשרת במקרה שלנו את מדינת ישראל שהיא מדינת העם היהודי והאינטרסים שלו, אם היא לא עושה את זה אז היא נכשלה.

 

[לימור75]

לדעתי אתה חי בעבר הרחוק

במשך השנים חלו תמורות גם בקרב ערביי ישראל, הדור הנוכחי נולד כבר אחרי 48, למצב נתון. והם רואים עצמם כמיעוט ערבי בישראל יותר מאשר כפלסטינים, והראיה לכך - התנגדותם העזה להעברתם המדינית לחסות הרשות הפלסטינית.