דו קיום בספורט

[motyka]

הקראים הם יהודים

 

[masorti]

גם יהודי שהתנצר הוא יהודי...

תנסה לשכנע רב לחתן יהודיה עם קראי. (אבל בדיעבד הנישואים תקפים וצריך גט לגירושין.)

 

[NorthernStar]

יהודי שהתנצר הוא נוצרי

הוא פשוט בחר דת אחרת.

 

[masorti]

למיטב ידיעתי לא הוסמכת לרבנות...

יהודי שהתנצר נשאר יהודי לפי ההלכה, אך הוא מנודה מהקהילה. כשיחזור ליהדות יצטרך לעבור טקס מקוצר ("חידוש הברית") שעיקרו טבילה במקווה והצהרה בפני בי"ד, ולא גיור מלא.

 

[NorthernStar]

דת היא בחירה של היחיד

והיהדות, מתוקף היותה דת, היא עניין של בחירה. ברצותו, יבחר להיות יהודי, וברצותו - יבחר בדת אחרת. זה שאנשי הדת היו רוצים לכפות עליו את דתם - זאת כבר הבעיה שלהם. אני, למשל, אינני מגדירה עצמי כיהודיה מתוך בחירה, ואיש לא יאמר לי אחרת.

 

[עופר גלעד]

תתפלאי - עפ"י ההלכה אין כל דרך

עבור יהודי עפ"י ההלכה לוותר על יהדותו. יותר מזה - אף אדם בעולם לא יכול לשלול ממנו את יהדותו. לכל היותר הוא מנודה מהקהילה. אם ההלכה היהודית אינה מעניינת אותך (גם אני לא בדיוק פועל על פיה, בלשון המעטה) נסי לזכור שגם הנאצים פעלו כך, ואני לא חושד בהם שהציצו בחוקי ההלכה.

 

[NorthernStar]

בתור לא יהודיה, ההלכה באמת

לא מעניינת אותי.

 

[עופר גלעד]

מה עם "דע את האוייב"?

 

[NorthernStar]

אני מכירה את ההלכה

ואת האורתודוקסיה מקרוב לצערי.

 

[motyka]

גם ישואי כהן וגרושה תקפים

ואין רב שיחתן אותם. אם הנושאין תקפים - בן הזוג יהודי

 

[masorti]

בוא וננסח זאת כך...

קראי הוא "יהודי חלקי". הקראים לא הוצאו מכלל ישראל, אבל מעשית הם מטופלים בהלכה במרבית הנושאים כבני דת אחרת. נישואי כהן וגרושה הם סיפור אחר. הבעייה שם אינה נישואים עם גוי אלא איסור אחר, ולכן אין פקפוק ביהדות שני הצדדים.

 

[NorthernStar]

רק כדי לסבר את האוזן

גם מקורות ציוניים אמדו את מספר התושבים הפלסטינים בשנות ה80 של המאה ה19 בכ600 אלף.

 

[עופר גלעד]

שכחת שגם שטח ירדן נכלל אז בספירה

וכמובן גם הגדה. כמה כפרים ויישובים ערביים הוקמו בפועל מראשיתו של הרעיון הציוני (אמצע המאה ה- 19) ועד 1948, וכמה מהם היו קיימים "מאות שנים" כחלק מיישות פלסטינית עצמאית - התשובה ידועה.

 

[NorthernStar]

אנחנו מדברים על פלסטינה

בתקופת האימפריה העותמנית והמנדט. לא היה אז ה"קו הירוק".

 

[עופר גלעד]

ראוי שנדבר על השטח בו התרחש האסון

לא על שטחים בהם היו ערבים ולא קרה להם דבר.

 

[NorthernStar]

לא התרחש אסון בגדה ובעזה?

ולאן גורשו הפליטים? לא ברובם לגדה ולעזה?

 

[עופר גלעד]

זה חלק מפלסטין - לא אסון כ"כ גדול

אפשר היה לפתור את העניין בקלות באמצעות פיצויים ובנייה מחדש. במושגים של היום זה באמת אסון - אבל בתקופה ההיא היה מקובל לעקור אוכלוסיות במהלך מלחמת הגנה עצמית.

 

[NorthernStar]

לא אסון גדול?

עקירה מהמולדת, והותרתם בחוסר כל, חיים במחנות פליטים על צדקה זה "לא אסון גדול"? אתה מצדיק את אלה שאומרים על מחנות העבודה של הנאצים - "למה הם מתלוננים? קיבלו עבודה." את זה שמעתי במו אזניי, אגב.

 

[masorti]

עקירה מהמולדת?

האם את טוענת שהשטחים הם מחוץ למולדת של הפלשתינים? אני לתומי חשבתי שפלשתיני שעבר מיפו לשכם נשאר בתחומי המולדת.

 

[NorthernStar]

אדם שנעקר מביתו,

נאלץ להשאיר את כל רכושו מאחור, את חייו, את ההיסטוריה המשפחתית שלו... אתה יודע, כמו הסבים והסבתות שלי, שנעקרו כך. רק שבמקרה שלהם תסכים אתי שזה אסון, אבל במקרה הפלסטיני - מה פתאום? הגיע להם, לא? אתה כ"כ נותן לגיטימציה לכל מיני ניאו נאצים. פשוט אין לך מושג.