בעיה דמוגרפית

[1winnie]

גראת פעם תנ"כ??

שמעת על ירמיהו ויזחקאל והנבואות שלהם? כי הם ניבאו במפורש שהקב"ה יחזיר אותנו לארץ כאשר אנחנו עדיין "מלוכלכים" ובוודאי לא אנשי תורה, ורק אחר כך יטהר אותנו ואנו נחזור בתשובה וזה בדיוק מה שקרה אז את אומרת שהם היו נביאי שקר?? על מצוות ארץ ישראל וכיבושה שמעת? התגובות שלך מאד מוזרות בעיני... בכל מלחמות שיש בתנ"כ עם ישראל לוחם בפועל ולא רק יושב ומתפלל זה לא חזון הפרזיטיות! אלא אנשי פעולה, שמתפללים ופועלים בפועל. זה לא במקום תפילה, והתפילה לא במקום עבודה בפועל זה אחד לצד השני!

 

[I S A A K]

לגבי הגיוס-חלק א

בניגוד גמור למה שרבים סבורים, דעתם של רבני הציונות הדתית היא בעד הסדר המאפשר לבני הישיבות ללמוד ללא כל הפרעה. ואל לנו לשכוח שמדינת ישראל היא זו שהסמיכה את הרבנים הללו בענייני הדת נתחיל בדעתו של הרב הראשי לישראל - הרב קוק, אשר הציונות הדתית רואה את עצמה כממשיכת דרכו - מתוך אגרות הראי"ה חלק ג' אגרת תתי' "מטרתנו ברורה היא לנו ואמת היא: להציל את נשמת היהדות בממלכה זו התלויה בנִימין רבים בקיומן של הישיבות האחדות.. אבל חוק הוא לישראל שחובתו היותר קדושה, השומרת את חייו הרוחניים ממיתה אכזרית, היא שיימצא בעריו ומדינותיו חלק רשום מקודש לתלמוד תורה. ששום לחץ מדיני לא יוכל להסיר מאתנו את החובה הקדושה הזאת. וכשהיו אבותינו עומדים במעמד הצבאי היותר נמרץ, בכיבוש הארץ, נאמרה ליהושע התוכחה על אשר ביטל את הישיבה יום אחד, ושר צבא ה' אמר לו : על זה עתה באתי, על שביטלתם תורה (מגילה ג, א)... ותלמיד חכם נקרא כל שתורתו אומנותו ועיקר עסק שלו הוא בדברי תורה... והצלחת המדינה במלחמתה תלויה ע"י מה שנמצאים בה תלמידי חכמים העוסקים בתורה, שבזכותם המלחמה נוצחת, והם מועילים למדינה יותר מאנשי החייל הלוחמים. וכל כך גבוהה היא בישראל תעודת לימוד התורה ללומדיה הקבועים, עד שעל פי המסורת התלמודית, היא לא תוכל להיות נדחית גם מפני צווי של כל מלך ושליט. והכל סובב על היסוד הגדול הזה: שהצלחת המדינה ונצחון המלחמה עצמה - קשורה הרבה בעבודה הרוחנית, שהיחידים שבבני המדינה המיוחדים לעבודת שמים, ממשיכים את עבודתם הקדושה בתורה ובעבודת ה', הנחוצה להתקדם תמיד בדבר יום ביומו. על כן תלמידי חכמים העוסקים בתורה הם הם מגינים על הארץ ועוזרים להצלחת הנשק הלאומי, לא פחות וגם יותר מכל החייל הלוחם"... חלק ב.............

 

[I S A A K]

חלק ב-להלן דבריו של הרב צבי פסח פרנק -

רבה של ירושלים וגדול תלמידי הרב קוק, מתוך כרוז בזמן מלחמת השחרור, כ"ד ניסן תש"ח: "תלמידי חכמים בעסקם בתדירות בתורה ועבודת ה' בשעת מלחמה, משרתים בזה את העם יותר מהשתתפותם בקרב. וכך מצינו במדבר רבה פרשה כ"ב שבמלחמת מדיין ייחדו שני עשר אלף לתפילה, כי התורה והתפילה הם כלי המלחמה של העם ההולכים לפניהם בקרב, ומפיל שונאיהם כדברי התרגום אונקלוס. וכל אלה אשר תורתם אומנתם, חלילה להוציאם ולנתקם מאהלי התורה, ולשעבדם לצבא המלחמה ואימונים ושאר עבודות. וידעו נאמנה שכל מי שמסר נפשו וחייו לשקידת התורה, הינו איש צבא מלגיונו של מלכו של עולם להגנת עמנו וארצנו, וכל אלה העומדים במערכת הקרב עם האויב מוגנים בזכות לומדי התורה. וכל בעל נפש שהוא מסור ללימוד התורה, איננו ח"ו בכלל משתמט, אלא נהפוך הוא, עבודה גדולה הוא עושה לנצחוננו המלא שאנו מקווים לו... וכדאי הוא קול התורה להגן גנון והצל לכל היורדים לשדה המלחמה שיחזרו בחיים ושלום לביתם". להלן דבריו של הרב משה צבי נריה ז"ל - ראש ישיבות בני עקיבא לשעבר: אם בתקופה מסויימת נוצר מצב, בו האידיאליסטים בני הישיבות יושבים בנאות מבטחים, ואילו בחורים אחרים וביניהם הרבה אידיאליסטים יושבים על הגבולות, אין זה משנה את העיקר. גם במסגרת הצבא מרובים החיילים הבלתי קרביים ואין אנו מטילים דופי במי שתפקידו מציב אותו לא על הגבולות. כזה הוא מבנה הצבא וכזה הוא מבנה האומה. לא ידוע לנו באיזה מידה של הבנה קיבלו אבותינו בימי קדם את ההלכה שנפסקה כי שבט לוי אינו יוצא למלחמה כשאר ישראל. אפשר שגם אז היו כאלה שהתרעמו והתלוננו על כך, אולם כנראה שרובם הבינו, כי אין כאן חס ושלום הבחנה בין דם לדם, דמו של מי סמוק יותר - אלא זוהי הערכות פנימית של מבנה העם, אשר לא רק צבא המלחמה שומר על קיומו, ולא רק שדה הקרב היא החזית היחידה, בה נדרש האדם למסור כל כולו למען קיומו ולמען קיום ערכיו, אלא יותר מכולם הבין זאת שבט לוי בעצמו. שבט לוי לא ראה זאת כזכות אלא כחובה אליה מגוייס הוא כל הימים"... ומובא בזוהר שלא רק שבט לוי לא לחם, אלא גם שבט יששכר. שבט לוי ושבט יששכר ביחד מנו כ- 20% מעם ישראל. כלומר: עשרות אלפים למדו תורה ולא יצאו למלחמה. גם כיום - אם היתה לנו מדינת הלכה ברור שרק כשליש ילמדו רק תורה, ושאר העם ישרתו בצבא וישלבו תורה ודרך ארץ. היום רק הציבור החרדי תורם לחיל לימוד התורה, וממילא תרומתו פחותה בשאר החילות. המשך חלק ג

 

[I S A A K]

חלק ג-הרב הראשי לישראל הרב אברהם שפירא

ראש ישיבת מרכז הרב, בועדת הכנסת אשר דנה בנושא: "אי אפשר להשוות לימוד רפואה עם לימוד תורה. לימוד תורה זה לימוד מיוחד לעם ישראל. להיות תלמיד חכם זה לא מקצוע, זה לא שייך בכלל למקצוע, זה משהו שורשי ורוחני... כולם צריכים להיות לתלמידי חכמים ואחר כך לצאת החוצה, התורה איננה סובלת שותפות. תלמידי הישיבות לומדים עשרים וארבע שעות ביממה". הרב הראשי לישראל הראשון לציון - הרב מרדכי אליהו, אשר הציונות הדתית רואה בו כיום מורה דרך רוחני, בועדה הכנסת אשר דנה בנושא: "בעם ישראל קיים מדורי דורות מושג של בני תורה. היה קיים מושג שהיעד שלו לימוד תורה כדי להיות רב. בארצות האיסלם לומדי התורה היו פטורים משרות צבאי... המושג עליו דברתי לקוח עוד מדברי הרמב"ם שאמר שבני שבט לוי הם אנשים מיוחדים והם צריכים ללמוד תורה. ...אני סבור שזה חלק מבטחון עם ישראל, שבחורים מוכנים למסור את עצמם ולשבת ללמוד יום ולילה במסירות נפש... השקפת עולמינו היא זאת, שאלה שיושבים ולומדים עושים שרות גדול לאומה". חלק ד...............

 

[I S A A K]

הרב שאול ישראלי -חלק ה

במכתב לרב מרדכי נויגרשל: "דעתי כמובן לא השתנתה והיא מוחלטת נגד גיוס בני הישיבות לשאלתך ואל תגיד לי "מול כל לומד תורה יש יהודי חילוני שמתגייס" , כי אתה אומר שלדוד המלך היו רק חיילים החרדים לדבר ה', ואמרת לי בגאווה גדולה ובכדי לשכנע אותי שעל כל לומד תורה היה חייל, כדי לשכנע אותי שזה המצב שצריך להיות גם במדינה (למרות שברור לי לחלוטין שהבאת את הטיעון הזה רק בשביל לקבל פטור בשביל החרדים לדבר ה' ולא כי אתה באמת רוצה שהמצב של דוד המלך יחזור לפני 500 שנה לא היה יהודי חילוני . לפני 1000 שנה לא היה יהודי חילוני . יותר מזה, אתם תמיד מדברים על ירידת הדורות וכמה בעבר הם היו נעלים לעומת הדורות הנוכחים . אם אז היה צורך בצבא (כי אין ספק שהיו פוגרומים), אז מה נגיד היום?

 

[I S A A K]

סיכום--פרק ו

"הילקוט שמעוני בבראשית (קט"ו) מביא את הסיבה להצלחה או לכשלון במלחמות ישראל: "לא עמדו פילוסופים באומות העולם כבלעם בן בעור ואבנימוס הגרדי. נתכנסו כל אומות העולם אצל אבנימוס הגרדי ואמרו לו: תאמר שאנו יכולים להזדווג באומה זו (כיצד אנו יכולים להצליח במלחמה כנגד עם ישראל?). אמר להם: לכו וחזרו על בתי כנסיות ובתי מדרשות שלהם. אם מצאתם שם תינוקות (הכוונה לילדים עד גיל בר מצווה) מצפצפים בקולם (לומדים תורה), אי אתם יכולים להם. ואם לאו, אתם יכולים להם. שכך הבטיחם אביהם: 'הקול קול יעקב' - בזמן שקולו של יעקב מצוי בבתי כנסיות ובתי מדרשות - אין הידים 'ידי עשיו'. גדול אומות העולם מלמדנו, מתי מצליחים להלחם בעם ישראל ומתי אין אפשרות להצליח. אבנימוס לא שלח את אומות העולם לבדוק את מספר החיילים, ולא את כמות הנשק של עם ישראל. דבר זה אין בו כדי לשנות כלל את תוצאות המלחמה. הוא שלח אותם לבדוק את מידת לימוד התורה של ישראל. כיוון שברור לו, וגם לנו חייב להיות ברור, שכוחו של עשיו להצר לישראל - תלוי רק בדרגת לימוד התורה שלנו. הקב"ה שולח אותם להצר לישראל, כל זמן שיש חסרון בקול יעקב (בלימוד התורה). אולם כשיש קול יעקב ויש עיסוק בתורה - אין ידי עשיו שולטות בישראל. ההשתדלות האמיתית המועילה במלחמות ישראל בגויים היא לימוד התורה. לעומת זאת - ריבוי השתדלות בחיילים וצבא, במיוחד אם זה בא על חשבון לימוד התורה, לא תועיל למלחמה, ואף עלולה לגרום להפסד ולגזרות נוספות. כיוון שהיא כפירה באמונה, ויכולה להתפרש כאילו: "כוחי ועוצם ידי עשו לי את החיל הזה". במלחמה במדיין: הקב"ה מצווה את משה רבינו (ספר במדבר), לגייס 36,000 לוחמים: לפי מדרש רבה כ''ג, ב' - "ג' אלפים מכל שבט ושבט (סה''כ 36,000 איש): י"ב אלף למלחמה, י"ב אלף משמרין את כליהם וי"ב אלף לתפילה". כלומר: 12,000 איש מגוייסים ללימוד התורה, דהיינו שליש מהמגוייסים למלחמה לומדים תורה להצלחת המלחמה, וכל זאת למרות שהיו בעם ישראל עוד כ - 600,000 איש שעסקו בתורה. וכל זאת כדי שלא יגיעו חס וחלילה למחשבה של "כוחי ועוצם ידי" ויחשבו שניצחו בשל כוחם הרב. גם במלחמת עמלק, משה רבינו מחזיק ידיו עד בא השמש, וכי ידיו של משה עושות מלחמה? אלא (להזכיר) בזמן שישראל מסתכלין כלפי מעלה, ומשעבדין את לבם לאביהם שבשמים, היו מתגברים - ואם לאו, היו נופלין" (מסכת ראש השנה כ"ט). מדוע היה על משה לטרוח להחזיק ידיו למעלה במשך כל היום? אלא התורה לימדתנו כמה קרוב האדם למחשבת "כוחי ועוצם ידי". אפילו הדור שראו נסים: מכות מצרים, קריעת ים סוף וכו', לולא ראיית ידיו של משה כלפי מעלה במשך כל המלחמה, היו יכולים לתלות נצחונם בכוחם". ביום ראשון בלי נדר -אביא לך מקור סמכותי מהרמב''ם שבת שלום

 

[1winnie]

הסדר מדבר על לימוד וצבא

עצם המילה הסדר - אומרת את זה והרבנים ממשיכי דרכו של הרב קוק - הם בעד ישיבות ההסדר תורה יחד עם צבא ולא אחד על חשבון השני הרי גם ישיבת הרב - היא ישיבה בה התלמידים מתגייסים לצבא! להביא את מלחמת עמלק שקרתה במדבר - זה ממש להוציא דברים מהקשרם. במדבר - חיינו חיי ניסים, וזה הבדל ענק ממה שקורה לאחר כניסתנו לארץ ישראל - אז הניסים מפסיקים בהדרגה - דבר שמאד מאד מודגש בספר יהושע, ועוברים לחיי ניסים מוסתרים. למרות - שהיחידי שעסק בתפילה היה משה, כל השאר - נלחמו!!! כך שתפילה לא באה על חשבון מלחמה בפועל. וכך גם בכל מלחמות ישראל למשך הדורות. לא ישבנו ורק התפללנו באף מלחמה. תפילה ומלחמה בפועל

 

[I S A A K]

תקראי מה אומר הרב קוק זצ''ל

אראה לך מה כותבים גדולי הרבנים של המזרחי הרב אברהם קוק והרב צבי יהודה קוק, והם כותבים כך, בפרק ראשון ישיבה בצבא שיחות הרב צבי יהודה קוק הוא כותב כך: במכתב שנשלח אליו, באדר תשל``ח אין להשוות את הערך של ישיבות ההסדר לזה של ישיבות גבוהות, התעקות הראויים לישיבות גבוהות היא כחטא של ביטול תורה, ז``א אם מישהו יכול ללכת לישיבה גבוהה ישיבה קדושה וללמוד כל היום, והוא מתבטל מכך זה כמו ביטול תורה אם הוא הולך לישיבה שהיא לא כזאת, כגון ישיבת הסדר דבר נוסף מתוך האגרת אגרת מס` תת``י מאת הרב אברהם יצחק הכהן קוק אל הרב הראשי באנגליה הרב יוסף הרץ, הוא כותב כך: הצלחת המדינה תלויה במלחמתה ע``י מה שנמצאים בה תלמידי החכמים העוסקים בתורה שבזכותם המלחמה נוצחת, והם מועילים למדינה יותר מאנשי החיל הלוחמים, כי בלי הסיוע הרוחני אין זכויות מספיק שבת שלום

 

[1winnie]

אני לומדת אצל רבנים שלמדו את הרב קוק

ואני יודעת מפיהם ישירות מה הוא אמר להם - הרב צבי יהודה קוק כולל הרב ששימש כתלמידו ומשרתו האישי על לימיו האחרונים ואין כמעט תלמיד שלו שלא שירת בצבא!!! מיחידות מובחרות וקרביות. כל ישיבות ההסדר הם מתלמידיו, והם יודעים הכי טוב מה הוא אמר!! הרב קוק עצמו, לא זכה להגיע להקמת המדינה, והוא לא מדבר על צה"ל ןלמרות שגם הוא מדבר בפרוש על תורה ולחימה כאשר צריך אנחנו מדברים היום על מלחמת מצווה!! ואני בוודאי לא צריכה להגיד מה ההלכה אומרת בקשר למלחמת מצווה רק יש אנשים שבוחרים להתעלם מחלק מהמצוות, ולקיים רק חלק מהם - ובראשם החרדים

 

[I S A A K]

רמב"ם הלכות שמיטה ויובל פרק יג

הלכה יג ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני יי לשרתו ולעובדו לדעה את יי והלך ישר כמו שעשהו האלהים ופרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם הרי זה נתקדש קדש קדשים ויהיה י"י חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים ויזכה לו בעה"ז דבר המספיק לו כמו שזכה לכהנים ללוים, הרי דוד ע"ה =עליו השלום= אומר י"י מנת חלקי וכוסי אתה תומיך גורלי. בריך רחמנא דסייען

 

[1winnie]

ומה בדיוק הקשר ??../images/Emo12.gif

 

[I S A A K]

שהקב``ה שצווה את כל המצוות אמר:

``אני רוצה שיהיה לי שבט אחד מתוך שנים עשר השבטים שקוראים לו שבט לוי. ושבט לוי אני רוצה שלא יעשה שום דבר, רק ילמד תורה, זה השבט. שבט לוי, זה השבט שלי``, הוא אומר. ``ברך ה` חילו- זה החיל שלי, אני אזון ואני אפרנס, אני אכלכל אותם, אני רוצה שבט לוי. שבט לוי מגונן על כל עם ישראל, שבט לוי. אפילו כשהיו ישראל במצריים והיו משועבדים בעבדות, שבט לוי נשארו בגושן וכל ישראל פרנסו אותם. והתנא דבי אליהו אומר שבזכות זה יצאו גם ממצריים. זאת אומרת, שבט לוי זה שבט שה` בחר בו. הרמב``ם בסוף הילכות שמיטה ויובל פוסק שכל אחד מבאי העולם אם הבינו מדעו וחשקה נפשו ועזב חשבונות בני האדם וישב ועסק בתורה, הרי זה מתקדש קודש קודשים והוא משבט לוי. אפילו שהוא לא לוי בייחוס, הוא משבט לוי, זה שאמר הקב``ה שהוא רוצה אותם. והוא פטור גם ממלחמת מצווה שצווה ה` את יהושע בן נון, זה שבט לוי. הקב``ה רוצה אותם והם המגוננים האמיתיים על עם ישראל.

 

[1winnie]

ועל מלחמת המכבים שמעת??

הם לא רק היו לווים, הם היו כוהנים!! והם נלחמו! עם כל הכבוד, מה שאת כותבת זה פשוט דמגוגיה חרדית לשמה. יש הלכה בקשר למלחמת מצווה, ואף אחד לא פטור ממלחמת מצווה!! מה שקובע הם ההלכות, ולא מה המצוות הכתובות. הלכות נקבעות לפי תורה שבעל פה וכך נקבעה ההלכה. זאת הגדולה בתורת ישראל.

 

[KOBBRA]

ככל הידוע לי שהמכבים היו היחידים

שנלחמו במלחמה אני לא מבין ויני כיצד את מתימרת ולהקיף את כל התורה כולה איזק הביא לך את הרמב''ם,הביא לך מקורות נוספים,כל גדולי תורה כולל הרב קוק מעודד את למידת התורה במסירות נפש ובכל זאת את טומנת את ראשך בחול?

 

[1winnie]

אני לא זאת שטומנת, אלא אייזק

אני מאד (!!) בעד לימוד תורה ולכל אורך החיים,,זה בכלל לא קשור אנחנו דיברנו פה על התגייסות לצבא ובשעת מלחמה - וכרגע אנחנו עדיין מוגדרים כמלחמת מצווה (ולא קבעתי את זה) - אף אחד לא פטור משירות צבאי. יש הלכה - ומי שטומן את ראשו בחול ומתעלם ממנה, זאת בוודאי לא אני, כי אני מודעת להלכה הזאת. מעניין שאת ההלכה עצמה היא לא מביאה,,,! אגב - הרמב"ם גם מדבר מאדדדדד בחריפות (דבר שלא אופייני לו) נגד אלא שיושבים כל היום ולומדים ולא מתפרנסים בעצמם, הוא אפילו משתמש בביטויים חריפים במיוחד. אז אם מסתמכים על הרמב"ם אפשר גם להביא את זה, לא? הרי במילים אחרות הוא יוצא בחריפות נוראית נגד החרדים. אבל שוב - מדברים על צבא... כל ישיבות ההסדר הן ישיבות שממשיכות את תורת הרב קוק! קצת מוזר לי שאתם לא מודעים לזה. רוב המכריע של הציבור הדתי-לאומי הוא ממשיך דרכו של הרב קוק וכולם משרתים בצבא במסגרת ישיבות ההסדר אז מי בדיוק טומן את ראשו בחול? תשובה - החרדים שלא רוצים ברובם לשרת בצבא, ומעמידים פנים שהלכות מסויימות לא קיימות הן פשוט מעדיפים לקיים רק חלק מההלכות, אלא שנוח להם

 

[senhadrin]

זה דבר שלא נוצר בגלל שקם צה``ל

או קמה מדינה זה דבר מאז תקומתו של העם היהודי בצווי האלוקים כמו שאנחנו מצווים לשמור שבת כמו שאת מצווה לשמור יום כיפור אנחנו מצווים שיהיה שבט לוי, מצוים א``א בלי שבט לוי, חייב להיות שבט לוי בשביל כולנו, מוצא חן בעיניך לא מוצא חן בעיניך זה המצב, לפעמים אולי אני הייתי מעדיף שיום שבת ידחה בעוד יומיים נגיד, למה יש לי סידורים אני צריך להספיק, אין דבר כזה, נכון מתאים לא מתאים יום שבת נופל מתי שנופל, תעצור את המלאכה תנוח תמשיך, אותו דבר יש דבר כזה שנופל בעמ``י מכל השבטים שבט אחד שהוא פטור, מה נעשה? זה לרעת עמ``י? זה לטובת עמ``י, את יודעת כמה עוזרים אלה שיושבים בישיבות בלי השנאה והשטנה כמה הם עוזרים לאלה שנלחמים יש לך מושג? הרי מה מחזיק את עמ``י? הזכויות שלו, אם עמ``י כולו חייב כבר קבלנו חביט על חביט, אנחנו כבר למודי נסיון, כשחזרנו לאבינו שבשמים אז הקב``ה הסיר מעלינו את הגזרות, תפתחי את ההיסטוריה דפי הסטוריה יהודית ותקראי, ז``א כמה שיהיה לנו יותר מקיימי מצוות, יותר כאלה ששוקדים באהלה של תורה יותר כאלה שנקראים הצבא של הקב``ה אלה הצבא של הקב``ה כמה שיהיה לנו כאלה יותר נצטרך להלחם פחות ומס` ההרוגים ימעט, זה צריך להבין, פעם מספרים על החפץ חיים זצ``ל שהוא עשה התרמה, עשו בית חולים בעיר ראדין ואז הוא הזמין עשירים הגיעו עשירים ואז הוא שאל כל עשיר שלום כמה כבודו תורם מיטות לבית החולים?? אחד אמר חמש אחד אמר עשר אחד אמר חמישים אחד אמר כך אחד אמר אחרת ואת כל העשירים הוא קיבל בסבר פנים יפות וחייך, הוא היה גדול הדור הקודם כשהגיעו בני הישיבה ונכנסו לאותו מקום ראו שהחפץ חיים יוצא מגדרו ומקבל אותם בלבביות ובחום מיוחד ביותר אז היו כמה עשירים שנפגעו קצת וככה עקצו ושאלו אתהחפץ חיים כבוד הרב וכמה מיטות הם תרמו? אז הוא אמר להם הם תורמים שיהיו פחות מיטות בבית חולים, לא מי שתורם אז הוא התורם --אחד שיכול למנוע שיהיה חולי אז עוד יותר טוב ומי שעובד את ה` יותר ויותר הוא מכניס זכויות לעמ``י יותר ויותר, אם המאזן היה פרטי רק שלי לחוד ושלך לחוד בסדר אז מה אכפת לך מה אני עושה ומה אכפת לי מה אתה עושה אבל כיון שאנחנו בסירה אחת ואם אני בתא שלי אעשה חור גם אתה תטבע לכן אתה צריך לדאוג שגם אני לא אעשה חור, אנחנו משתדלים לסתום את כל החורים שיש בעמ``י

 

[1winnie]

מה לעשות - יש מצווה גם להילחם!

כמו שאמרת - זה לא משנה אם זה נוח לי או נוח לך יש מצווה כזאת - וזאת עובדה! אז מי שלא נלחם במלחמת מצווה, פשוט מחלל את כבוד ה'. נקודה. לקיים מצוות - זה אומר את כל המצוות, ולא רק מצוות לימוד תורה או רק מצוות שבא לך.

 

[1winnie]

קצת יוהרה ל"הבין" טוב יותר ממשיכי הרב קוק

בעצמם. אז לדבריכם אתם "מבינים טוב יותר את גישתו של הראי"ה, וכל ממשיכי דרכו, בעצם לא מבינים כלום? הם כולם, ובראשם עמד הרב צבי יהודה קוק - שהיה תומך הראשון בצ"הל ולשירות בו, בעד שירות צבאי! זאת אפילו קצת יותר מיוהרה.... ושוב - אף אחד לא דיבר פה על לא ללמוד תודה. אלא על השתמטות משירות צבאי ולחימה בפועל כאשר צריך - ומה לעשות, כרגע אנחנו עדיין במצב של מלחמת מצווה

 

[senhadrin]

תגידי ,את קוראת את מה שכותבים לך?

או שמה את נעולה בדעותיך האישיות הרי איזק הביא את דבריו ,של הרב הראשי לישראל - הרב קוק, אשר הציונות הדתית רואה את עצמה כממשיכת דרכו - בבקשה קיראי שוב מתוך אגרות הראי"ה חלק ג' אגרת תתי' "מטרתנו ברורה היא לנו ואמת היא: להציל את נשמת היהדות בממלכה זו התלויה בנִימין רבים בקיומן של הישיבות האחדות.. אבל חוק הוא לישראל שחובתו היותר קדושה, השומרת את חייו הרוחניים ממיתה אכזרית, היא שיימצא בעריו ומדינותיו חלק רשום מקודש לתלמוד תורה. ששום לחץ מדיני לא יוכל להסיר מאתנו את החובה הקדושה הזאת. וכשהיו אבותינו עומדים במעמד הצבאי היותר נמרץ, בכיבוש הארץ, נאמרה ליהושע התוכחה על אשר ביטל את הישיבה יום אחד, ושר צבא ה' אמר לו : על זה עתה באתי, על שביטלתם תורה (מגילה ג, א)... ותלמיד חכם נקרא כל שתורתו אומנותו ועיקר עסק שלו הוא בדברי תורה... והצלחת המדינה במלחמתה תלויה ע"י מה שנמצאים בה תלמידי חכמים העוסקים בתורה, שבזכותם המלחמה נוצחת, והם מועילים למדינה יותר מאנשי החייל הלוחמים יש לי הרבה ראיות ,כיצד גדולי רבני ציונות הדתית סילפו את דבריו של הרב קוק זצ''ל עם אתה מתימרת לתעון נגד המאמר של הרב קוק עלייך להביא ציטות או מקור שמדבר נגד ,מובן?

 

[I S A A K]

אנחנו מדברים על אותו דבר1winnie

אך לצערי ברוב הצרחות שלך אינך מבינה את ההבדל גם רבני החרדים פוסקים שכל מי שלא לומד ,ולא משנה כרגע הסבות,צריך להתגייס לצה''ל אבל אחד שיושב באוהלה של תורה ,וכל עיסוקו ללמוד תורה ,הרי הוא פטור מהצבא במלחמת מצווה,תשאירי לפוסקי הדור לפסוק,כיצד עליהם לנהוג בזה הדיון הסתים