במחילה עוד שאלה

[קזרדי]

בכל המלל העצבני שכתבת...

שכחת לענות על שאלה קטנה:
האם אתה יכול להוכיח שהדרך היחידה שבה ניתן להסביר את העולם מחייבת את אי קיומם של אל או אלים כלשהם?

לא יעזור לך לנסות להפציץ במלל ולנסות להסיט את הנושא.
עד שלא תענה בהצלחה על השאלה שנשאלת, האתיאיזם שלך הוא אמונה בלבד (ולא עובדה מדעית) והוא שווה ערך לכל אמונה דתית.

 

[אידיט בניה]

למה עצבני ? בסדר להאמין באתאיזים יותר טוב מלהאמין

בערימת אגדות .
הדרך היחידה להסביר את קיומו של העולם היא בהוכחות ולא בסיפורי מלל אין סופיים והתפתלות פילוסופית אין סופית .
ובטח שלא בהתבסס על ספר שאין בו שום הוכחות .
בכל פעם שהמדע מעדכן משהוא, גם אתם מעדכנים בהתאם , הדברים אצלכם היו צריכים להיות יציבים ולא נזילים .
עד שלא גילו שהעולם קיים הרבה יותר מ 6000 שנה , לא טענתם ש 6000 הם לא 6000 שנה .
ושהדינוזאורים לא באמת היו קיימים אלא האל ברא את עצמותיהם באדמה .
עוד משהוא ששמעתי הוא: שהאל בורא את העולם בכל שניה מחדש , ממש כך .
אתה יכול לומר שאל ברא את העולם אני יכול לומר שמפלצת גדולה היא שבראה את העולם .

 

[קזרדי]

זכותך כמובן לדגול באמונתך האתיאיסטית...

ואף לחשוב שהיא טובה יותר מאמונות אחרות.
אבל מבחינה עובדתית אמונתך שקולה לכל דת או אמונה אחרת עד שתענה בהצלחה על השאלה הבאה:
"האם אתה יכול להוכיח שהדרך היחידה שבה ניתן להסביר את העולם מחייבת את אי קיומם של אל או אלים כלשהם?"

זה לא יעזור לך.
הצפה במלל מעליב כדי להתחמק מלענות לשאלה לא תסתיר את העובדה שאינך מסוגל להשיב.

 

[אידיט בניה]

עובדות , עד שלא גילו לך עובדות נכונות על היקום

טענת אחרת , היום שהאמונה שלך לא מסתדרת עם העובדות אתה טוען אחרת .
לא ידעתם על המפץ הגדול והיום אתה מאמץ אותו .
לא ידעתם שהעולם קיים מליארדי שנים , אימצתם גם את זה .
לא ידעתם על האבולוציה והיום אתם מאמצים אותה .
כל 3 הסעיפים הללו היו צריכים להיות בספר בראשית , ה מה שאני טוען כאן כמה ימים , לא רלוונטיים לעם היהודי אלק
מחר יגלו עובדות חדשות על היקום וגם אותן תאמצו .
דילוג האותיות בתנ"ך שמעיד על אירועים שקרו ונמצאים בתנ"ך , הרי שום אירוע עתידי לא התגלה שם אלא רק מה שקרה כבר .

 

[קזרדי]

לא הבנתי.. האם תוכל להוכיח שהמדע סותר חד משמעית את קיום האל?

אל תתן לי הרצאה כמה הדוסים טיפשים.
זה לחלוטין לא רלוונטי לשאלה העקרונית ששאלתי אותך.

 

[אידיט בניה]

המדע לא עוסק בזה , זה אני טוען

שהטענות שלכם לא מסתדרות עם המדע . היום כן כי אמצתם את המדע ושיניתם את ספר בראשית לתועלתכם .
המדע סותר את ספר בראשית , כן .

 

[קזרדי]

יפה, הסכמנו שהמדע לא עוסק בתיאולוגיה...

ולכן השאלה האם האתיאיזם נכון יותר מההשקפה הדתית היא שאלה אמונית בלבד ואינה מוכרעת בצורה מדעית שתקבע מהן העובדות.
אתה פשוט מאמין שאין אל בדיוק כפי שאני מאמין שקיים אל.

אם אתה מתעקש להיות פונדמנטליסט נוצרי של לפני 100 שנה, אז מבחינתך המדע סותר את ספר בראשית.
אם אתה יהודי דתי שאינו רואה בספר בראשית תיאור מדעי, אז אין סתירה בינו לבין המדע.

 

[אידיט בניה]

אני יכול להיות אתאיסט או מאמין באל

אבל בהחלט לא מאמין בדברים שאתם מעמיסים על האל , ויודעים את רצונו ( מצוות ) כי יש אחרים שמעמיסים שטויות אחרות הנצרות והאיסלאם , אז למי אני צריך להאמין ?
ואם להאמין באל, למה באחד? למה בזכר ? למה להאמין שהוא עדיין כאן ? הרי יותר מ 3000 שנה הוא לא דיבר עם אף אחד פרט
למשה והנביאים . הוא לא עסוק בבריאת עולמות אחרים ? אולי יותר מוצלחים .
אתה יודע כמה אנרגיה הוא צריך להשקיע בסיבוב גלקסיות והרחקתן אחת מהשניה ?

 

[קזרדי]

אני מבין שהסכמנו על עצם קיום האל...

ועברנו לדיון על תכונותיו ואיזו דת מתארת אותו נכון יותר.
זו כבר התקדמות עצומה.

היות ומדובר על אמונה ולא על מדע, אין כאן "למה".
אחד מאמין באל היהודי והשני באל המוסלמי (שהם בעצם אותו אל).

 

[pizi33]

השאלה חוזר אלייך בשינוי קטנטן

האם אתה יכול להוכיח שהדרך היחידה שבה ניתן להסביר את העולם מחייבת את קיומם של אל או אלים כלשהם?

 

[קזרדי]

להוכיח במובן המדעי - ודאי שלא.

הרי כבר טענתי בתחילת השירשור הענק שאין ולא יכולה להיות הוכחה מדעית לקיום האל (או לאי-קיומו).

אני כמובן יכול להסביר מדוע לדעתי לא סביר שהיקום המורכב לא הצריך אל (מה שנקרא "טיעון השען") או להצביע על מקומות שבהם לדעתי מעורב האל, אבל כל זה הוא בגדר השערות הנובעות מהאינטואיציה שלי ולא הוכחות.

להזכיר לך, את ושותפך הם אלה שמנסים לשכנע את הדוסים בפורום שהמדע מוכיח שאין אל.
אני מלכתחילה טענתי שהאמונה באל היא אמונה ולא מדע, ולכן אני לא צריך להוכיח כלום.

 

[אידיט בניה]

בקיצור אתה טוען ערימה של שטויות ומצפה שנאמין בהן

הכל בדמיון שלך , זה מה שאני טוען כמה ימים כאן בצורה עקיפה בכדי לא להשתמש בלשון חריפה .
יש לך חבר דמיוני וכרגע אמרת זאת בעצמך .
תמחק את המילה אל מהלקסיקון והעולם ימשיך להתקיים .

 

[קזרדי]

אני לא מצפה שתאמינו בשום דבר...

אתה זה שהגעת לכאן ומטיף לנו לקבל עלינו את עיקרי האמונה שלך.

 

[pizi33]

לנו אין אמונה

אנחנו לא מאמינים שאין אלוהים.
אם כבר אנחנו לא מאמינים שיש. שזה חוסר אמונה.
זה רק נשמע אותו הדבר זה לא אותו הדבר.
חדי קרן,פיות, טרולים, סוסים מדברים יש או אין?
האם אתה מאמין שאין, לא מאמין שיש. או שמא יודע שאין.
עבורי ועבור אידיט בניה הקדוש ברוך הוא זה בדיוק כמו חד קרן שפיה מצמיחה לו כנפיים.
משהו שנמצא בדימיון של מישהו. אני לא ראיתי דבר כזה, לא שמעתי. ולכן ברמת הידיעה שלי אין דבר כזה.
חובת ההוכחה על מי שטוען שיש.
תמונות, סרטים וכד' לא עובדים עליי. רק להביא לי פיה או חד קרן ורוד וחי (לא בובה, פסל או מסכה) שאוכל למשש ולבדוק בעצמי.
אז עד שאתה לא יכול להביא לבדיקה שלי או של מישהו שאני סומכת על המילה שלו את האל הזה שלכם יהיה שמו אשר יהיה, אנא עשה כעצתו של חברי והפסק להשתמש במושג אל. ובטח ובטח לא אלוהי ישראל. אין דבר כזה.

 

[the ror]

מי אומר? אתה? טעות בסיסית ראשונה שלך שמתחילת הדיון לא הפנמת.

תנסה לבדוק על מה מסתמכת אמונה של אנשים לפני שאתה מנסה להחליט את זה במקומם...
אם היית טוען שאין שום מידע על בריאת העולם מפי בורא עולם אז היה הרבה יותר פשוט להפריך את הטיעון הזה שלך...
מוזר לי להשתמש במילים "זה כמו ההגיון..." עם טיעון שאין בו שום הגיון... במיוחד כשזה עם ציטוט שאני בספק גדול אם הוא בכלל ציטוט אמיתי.
בע"ה נהיה. תודה.=)

 

[אידיט בניה]

טוב בא ונסיר את הכפפות , כל ספר בראשית הוא שקר אחד גדול

במקרה הרע ואגדות במקרה הטוב . זה מה שאני טוען .
בריאת העולם
בני שיראל היו במצרים
היו 40 שנה במדבר
אגדות
קריעת ים סוף
המבול
שמשון ודלילה והשועלים
שמש בגבעון דום
שקרים ואגדות

 

[the ror]

לא חושב שזה טוב אבל סבבה. טענה מעניינת, על מה היא מסתמכת?

לא מבין משהו, הוספת אגדות כי אתה טוען שאגדות הם שקרים ואגדות?
ואתה יודע, כניסוי רעיוני, אין לי בעיה לחשוב על ספר בראשית כאגדה ולבחון אותו בהתאם... די עשיתי את זה כבר לא מעט פעמים והחכמתי לא מעט בהתאם...
מצד שני, אני טוען שהמציאות והמסרים שבו מועברים גם כן בצורה כל כך יפה שטענה שמגבילה את ספר בראשית להסתכלות של אגדה או אפילו שקר היא פשוט עוול ליצירה מדהימה שכזו.
&nbsp
נ.ב. שמת לב שבשלב מסויים הלכת לאיבוד מספר בראשית לכלל התנ"ך?
&nbsp
(איך אני מתגעגע לתקופות שבהם היה אפשר לעשות דיון מספיק מסודר כך שהוא יהיה רציני ולעומק העניין ולא סתם סלט של נושאים שהולכים לאיבוד...)

 

[אידיט בניה]

כל מה שמתיימר להיות עובדות זה שקר

כל הסיפורים האחרים הם אגדות , מה לא מובן לך ?

בני ישראל היו במצרים - שקר
התורה ניתנה בהר סיני - שקר
שמשון ודלילה - אגדה
המבול - שקר ואגדה
שמש בגבעון דום - אגדה

 

[the ror]

זו היתה בדיחה על כך שהכנסת את המילה "אגדות" לרשימת האגדות

ושקרים שיצרת...

 

[אידיט בניה]

נו לא כתבתי את זה טוב . זו הכותרת לאגדות

שכחתי לשים כותרת לשקרים .