במחילה עוד שאלה

[אידיט בניה]

או אולי לכותב הספר לא היה את הידע הזה ?

אז בשביל מה לכתוב ספר חסר מידע מכריע ?
על הדבר הכי חשוב בריאת העולם חסר הרבה מידע
לעומת זאת על תקופות מאוחרות יותר יש מידע , תקופת דוד ושלמה למשל

 

[אידיט בניה]

טוב כאן אתה פשוט מעוות את הדת

אלוהים ברא את כל היצורים ביום אחד או ביומיים , ואת כל הצומח ביום אחד וגם את הדגים ( אם אני זוכר נכון , יתכן שלא )
ואל תגיד לי שיום אחד בבריאת העולם זה יותר מיום . כי יש את השבת ביום השביעי .
נחמד ! את הכל ההוכחות שלא קיים אלוהים הפכתם "לאלוהים עשה ".
אז זהוא שזה לא מתיישב עם עם מה שאמרתם רק לפני פחות מכמה עשרות שנים .ולא מסתדר עם ספר בראשית .
עדיף שתמחקו את ספר בראשית הוא מכשיל אתכם בכל צעד

 

[אידיט בניה]

פתאום דתיים מסכימים שמוצא האדם מן הקוף . כי זה מתאים להם

אף פעם הדתיים ( נוצרים ויהודים ) לא הסכימו שמוצא האדם מן הקוף .
דרוין סבל מכך רבות .
פתאום אין בריאתנות מול אבבולוציה ומדע , הכל זה בריאתנות .
השקרים הפרימיטיביים והמיושנים של התורה הופכים לשקרים מודרניים בעזרת האבולוציה והמדע .
אמנון יצחק יודע על כל זה ?

 

[אידיט בניה]

זה דחליל הרבה יותר קל לתקיפה

ממתי כיפה על הראש זו ערובה להתנהגות נאותה?
משנות החמישים - החרדים משתוללים ברחובות ירושלים - זורקים אבנים פוצעים שוטרים גם בשבת
שורפים פחי אשפה - אחלה התנהגות . אותי הם העבירו בשאלה עם ההתנהגות שלהם .
בתי הכלא מלאים חובשי כיפות
מעשים שלא יעשו בישיבות
לנאוף ? זה הדבר הכי פחות מדאיג .
ועוד ועוד .

 

[pizi33]

נחמד

לא הכרתי את זה. ולא לזה התכוונתי, אבל זה בהחלט נחמד.

 

[קזרדי]

באמת מעניין האם רוב האסירים הפליליים דתיים...

לי דווקא נדמה שאחוז החילונים בכלא גדול מאחוזם באוכלוסיה.

אותך החרדים לא העבירו בשאלה בגלל שריפת פחים.
מה שהעביר אותך בשאלה הוא זה שלא היית מסוגל לשמור שבת וכשרות ונגיעה בעוד שהחילונים שגרו רחוב או שניים ממך עשו מה שבראש שלהם.

 

[pizi33]

מה תגיד על אדם ששמור שבת וכשרות

אבל נגיעה??? מה זה בכלל.
אין לו אפילו בעיה לבעול אישה שלא קידש אותה.
היא אומנם לא אשת איש אבל שמירת נגיעה נועדה בדיוק לכך שניגע
רק במי שבאנו איתו בברית הנישואין ולא באף אחד אחר.
אז מה יש לך להגיד על חובש כיפה, שומר שבת, שומר כשרות ובועל אישה שלא קידשה והיא כמובן נידה?

 

[אידיט בניה]

לא אמרתי רוב - אם כי גם החילונים והדתיים באותה הסירה

כולם יודעים את התורה את ספר בראשית בטוח .אבל בכל זאת הם בכלא .
הרמב"מ אפילו לא ידע את האנטומיה הנכונה של האשה ופסק הילכות נידה שגויות כמו כל האחרים .
עזוב שטויות, אתה גם יודע מה היה לפני 50 שנה ? אני מדבר איתך על ילד, בתור ילד הרגשתי שמשהוא דפוק
באמונה באלוהים .
המושג לשמור נגיעה לא היה קיים אז, אולי רק אצל החרדים פנימה . חלק מן החידושים של תנועת החזרה בתשובה .
שני הבנים של דודה של אשתי הם ממש בעלי משכל גבוה , איך שהוא נתפסו חזרה בתשובה
אבל מה החרדים לא רוצים שבנותיהם תתחתנה עם חוזרים בתשובה , לא משנה כמה מוצלחים הם , אחלה ערכים של יהדות .
אבא של אשתי שהיה דתי קצת יותר אדוק מהממוצע, אבל עדיין לא חרדי, כל חייו .
תמיד זילזל בחוזרים בתשובה .

 

[קזרדי]

אתה כמובן מוסמך לקבוע מהם עקרונות הדת ומתי היא מעוותת...

באמת סליחה שאני מסרב להתאים את התיאולוגיה היהודית לסטריאוטיפ הנוח לטיעונים שלך.

אה כן... תזכיר לי מהן "כל ההוכחות שלא קיים אלוהים" ובפרט אנא תסביר במדויק מדוע נובע מהן מדעית שלא ייתכן שקיים אלוהים.

 

[אידיט בניה]

לא הרבנים הם שמוסמכים אלק ,

הרב עובדיה נפטר אז אני לא אכנה אותו כעת בכינויים שכיניתי אותו כאשר חי , בקשר ללבושו וללשונו העסיסית .
שדרעי תמיד היה אומר שאנו לא מבינים אותה למרות שהייתה ברורה .
היהדות מבוססת על ספר בראשית ואתה אל תעוות את ספר בראשית
ההוכחות הן שבספר בראשית ( והסכמת על כך ) אין מה שצריך להיות
ומה שיש לא עולה בקנה אחד עם המדע .
בספר בראשית
אין אבולוציה - הסכמת שהיא נכונה
אין המפץ הגדול - הסכמת שהיה מפץ גדול
אין עולם שקיים מליארדי שנים - הסכמת שיש .
הפרשנות שלך שאלוהים עשה כל זאת היא רק פרשנות ורק שלך , אני לא מכיר דתיים אחרים שטוענים כמוך .

 

[קזרדי]

אתה צודק...

לא יעלה על הדעת שהרבנים יהיו אלה שמוסמכים לקבוע את עקרונות הדת.
כפי שלא יתכן שרופאים יהיו אלה המוסמכים לקבוע בענייני רפואה ועורכי דין יהיו מוסמכים לקבוע בעניינים משפטיים.
בעולם שלך הסמכות לקבוע ברפואה היא בידי המהנדסים, הסמכות לקבוע בענייני משפטים היא בידי הרופאים, והסמכות לקבוע בענייני דת והלכה נמצאת בידי האתיאיסטים הרדיקליים ביותר.

זה שאתה לא מכיר דתיים שתומכים במדע אינו מוכיח שאין כאלה.
תחפש באינטרנט מה היתה דעתו של הרב קוק (אני מקווה שהוא מספיק דתי עבורך) על האבולוציה.

נ.ב.
זה שאתה כותב דברים באדום לא הופך אותם ליותר נכונים.

 

[אידיט בניה]

ויהי יום ויהי לילה יום שלישי אלוהים ברא את המפץ הגדול

ויהי יום ויהי לילה אלוהים בראה מליארדי גלקסיות ובכל אחת מליארדי כוכבים .
ויהי יום ויהי לילה יום חמישי אלוהים ברא את המרק הכימי שממנו התפתחו החיים אחר כך
ויהי יום ויהי לילה יום שישי אלוהים גמר את מלאכתו ב 14 מליארד שנה .
הכל כתוב שם איך אנחנו לא רואים זאת ?
ביום הראשון והשני הוא תכנן ושירטט את הפרוייקט , לפי ספר בראשית אין בכלל תכנון רק ביצוע .

רבנים לא קובעים כלום הדברים נקבעו הרבה לפניהם , הם רק מוסיפים רבדים על רבדים בכדי לסבך , בכדי שפשוטי העם יהיו תלויים בהם .
רבנים חותמים חותמת כשרות על בשר לא כשר , כל הבשר העופות הביצים והחלב המשווקים היום הם לא כשרים והרבנים חותמים
וזה שקוף למה , ברגע שיהיו להם ביצים לפסול את המוצרים הללו כלא כשרים אולי יהיה משהוא בדבריך .
( חוץ ממוצרים אורגניים )

 

[קזרדי]

יפה שהתחלת לברבר בלי קשר להודעה הקודמת....

מה שמוכיח שנסתתמו טענותיך.

 

[אידיט בניה]

יש דתיים התומכים במדע , נו אז מה ?

יש להם ברירה ? זה רק עיוות של הדת, מרק כימי זה לא אלוהים ברא את האדם בצלמו
6000 שנה זה לא 14 מיליארד שנה .
אין בכלל להשוות רבנים למהנדסים ורופאים ,רק בישראל העצימו את משרתם של הרבנים
לפני כן לא לכל שכונה היה רב . יהודי יכול לחיות ללא רבנים , אבל הוא לא יכול לחיות ללא רופאים ומהנדסים .
בקהילה של ההורים שלי לא היו רבנים ( בחו"ל )
הייתי שמח לראות קהילה חרדית עצמאית ומנותקת משאר העולם , ללא רופאים ומהנדסים .
נראה איך אלוהים היה עוזר להם לחיות כאשר הם רק לומדים תורה בלבד .
אבל תמשיך עם התעמולה הדתית יש אנשים חלשים שזה משפיע עליהם .

 

[the ror]

ולפני כן היה בכל שכונה רופאים ומהנדסים? מה אתה טוען?

 

[the ror]

אין סוף ל"אולי"ים כאלה...

בסופו של דבר, השאלה האם המידע הזה חשוב או לא היא סובייקטיבית.
אני מבין מהעדר המידע הזה שלא היה לקורא איזה מסר חשוב/מכריע ללמוד ממידע זה ולכן הוא לא היה נחוץ...
אתה יכול גם לטעון שהמידע הנוסף שמוזכר על תקופות מאוחרות הוא לא נחוץ באותה המידה אבל גם כאן אתה שוב נכנס לעניין של פרשנות סובייקטיבית.

 

[אידיט בניה]

מה זה קשור נחוץ או לא נחוץ ?

אם יש את הידע הם היו כותבים אותו , כנראה שלא היה והכל מומצא

 

[קליטו]

לזה רצית להגיע ?

בכל אופן הנך מוזמן להקשיב להסברים של החכמים, הם לא בהכרח נמצאים כאן בפורום. החכמים קבלו בתורה שבעל הפה תשובות לכל השאלות שלך.

 

[אידיט בניה]

מעניין , החכמים היו חכמים רק בנושא אחד

בכל נושא אחר הם היו בורים , בכל המדעים לא היה להם מושג .
במיוחד לא בגיאוגרפיה ואסטרונומיה ,

 

[the ror]

שוב, כי התורה היא לא ספר מידע או ספר הסטוריה...

כך שגם אם היה את הידע לא היה צורך לכתוב אותו בתורה אם הוא לא נחוץ להעברת מסר חשוב לבני אדם...