אפלייה מתקנת לבנות

[נועה לביא]

ולמה להצליח דווקא במקצועות האלה

ילדייך הם ברי מזל
שיש להם אמא בעלת גישה כזו. תחושתי (שאינני יכולה כמובן לבסס אותה) היא שבמגזר הדתי (אם יש דבר כזה שהרי גם שם יש גוונים שונים) הסיכוי למימוש פוטנציאל בתחומים האלה נמוך יותר אצל בנות מאשר אצל בנים בגלל מוסכמות חברתיות (נישואין ואימהות בגיל צעיר יחסית, וכו') . מצד שני, תמיד ישנה האפשרות שאני טועה ומכלילה.

ולמה להצליח דווקא במקצועות האלה
זו כזו מטרה חשובה? (ולמה הם מכונים "חופשיים"? לא ממש הבנתי) אם אישה יכולה להיות מהנדסת דגולה אבל היא מעדיפה לבחור מקצוע שלא יהפוך אותה לעבד הייטק ויאפשר לה להיות יותר עם המשפחה, מה רע בזה? זה שיקול לגיטימי לגמרי לבחירת מקצוע. כל הכבוד לדתיים שמחנכים את בנותיהם וגם את בניהם שהקריירה המקצועית היא לא הכל בחיים (כי למי שעובד 12 שעות ביום באמת אין כמעט חיים מחוץ לעבודה), אבל אלה לא רק הדתיים - גם אבא שלי שהוא חילוני גמור (שאמנם צם בכיפור) עשה את הויתורים שלו בשביל לחזור הבייתה למשפחה בשעה סבירה, ואמא שלי בטח גם הייתה עושה את זה אלמלא העבודה שלה הייתה כזאת בה היא ממילא זו שקובעת את השעות.

 

[ernest4]

קצת נסחפת, לא?

ולמה להצליח דווקא במקצועות האלה
זו כזו מטרה חשובה? (ולמה הם מכונים "חופשיים"? לא ממש הבנתי) אם אישה יכולה להיות מהנדסת דגולה אבל היא מעדיפה לבחור מקצוע שלא יהפוך אותה לעבד הייטק ויאפשר לה להיות יותר עם המשפחה, מה רע בזה? זה שיקול לגיטימי לגמרי לבחירת מקצוע. כל הכבוד לדתיים שמחנכים את בנותיהם וגם את בניהם שהקריירה המקצועית היא לא הכל בחיים (כי למי שעובד 12 שעות ביום באמת אין כמעט חיים מחוץ לעבודה), אבל אלה לא רק הדתיים - גם אבא שלי שהוא חילוני גמור (שאמנם צם בכיפור) עשה את הויתורים שלו בשביל לחזור הבייתה למשפחה בשעה סבירה, ואמא שלי בטח גם הייתה עושה את זה אלמלא העבודה שלה הייתה כזאת בה היא ממילא זו שקובעת את השעות.

קצת נסחפת, לא?
בסך הכל הבעתי דעה מהתרשמות אישית שבנות דתיות פחות מממשות יכולות בתחומים הטכניים: לא אמרתי שזה טוב או רע, לא אמרתי שהעיקר בחיים זה עבודה, ונכון - לא רק דתיים מחנכים את ילדיהם שמשפחה היא לא פחות חשובה מקריירה. אבל, חשוב לזכור: 1.גם לעיסוק במקצועות מדעיים/טכנולוגיים יש תרומה משמעותית לחברה, לכלכלה, למדע, וכו'. זה לא מילת גנאי להיות "מהנדס" או "פרופסור" (אלא אם אתה חבר מרכז במפלגות מסוימות). 2. גם לרווחה כלכלית יש חלק מסוים (לא רק, לא רק) באושר המשפחתי (אל תתנפלו בבקשה - כסף זה לא הכל בחיים). מקצועות טכנולוגיים בדר"כ מזוהים עם רמת הכנסה גבוהה יחסית (נכון - גאידמק לא מהנדס). 3. אני לא בטוחה אם הפורום הזה היה קיים וכל כך פעיל אם מבחני ותכניות המחוננות היו מתמקדים ביכולות כגון - התעמלות או ציור. אין מקום להתחסד.לגיטימי לשאוף (לשאוף זה לא להכריח וגם לא לדחוף) שילדך יקבל הזדמנות להחשף לעולם הטכנולוגי. 4. בסופו של דבר, הבחירה של אנשים בתחום מסויים מושפעת מפרמטרים רבים - יכולות אובייקטיביות, הערכה סובייקטיבית שלהם את יכולותיהם, נטייתם האישית, רצון, עניין וכו'. כל בחירה היא לגיטימית אם היא גורמת לאדם אושר, ואינה פוגעת באדם אחר.

 

[נועה לביא]

לרווחה כלכלית אפשר להגיע

קצת נסחפת, לא?
בסך הכל הבעתי דעה מהתרשמות אישית שבנות דתיות פחות מממשות יכולות בתחומים הטכניים: לא אמרתי שזה טוב או רע, לא אמרתי שהעיקר בחיים זה עבודה, ונכון - לא רק דתיים מחנכים את ילדיהם שמשפחה היא לא פחות חשובה מקריירה. אבל, חשוב לזכור: 1.גם לעיסוק במקצועות מדעיים/טכנולוגיים יש תרומה משמעותית לחברה, לכלכלה, למדע, וכו'. זה לא מילת גנאי להיות "מהנדס" או "פרופסור" (אלא אם אתה חבר מרכז במפלגות מסוימות). 2. גם לרווחה כלכלית יש חלק מסוים (לא רק, לא רק) באושר המשפחתי (אל תתנפלו בבקשה - כסף זה לא הכל בחיים). מקצועות טכנולוגיים בדר"כ מזוהים עם רמת הכנסה גבוהה יחסית (נכון - גאידמק לא מהנדס). 3. אני לא בטוחה אם הפורום הזה היה קיים וכל כך פעיל אם מבחני ותכניות המחוננות היו מתמקדים ביכולות כגון - התעמלות או ציור. אין מקום להתחסד.לגיטימי לשאוף (לשאוף זה לא להכריח וגם לא לדחוף) שילדך יקבל הזדמנות להחשף לעולם הטכנולוגי. 4. בסופו של דבר, הבחירה של אנשים בתחום מסויים מושפעת מפרמטרים רבים - יכולות אובייקטיביות, הערכה סובייקטיבית שלהם את יכולותיהם, נטייתם האישית, רצון, עניין וכו'. כל בחירה היא לגיטימית אם היא גורמת לאדם אושר, ואינה פוגעת באדם אחר.

לרווחה כלכלית אפשר להגיע
גם מחוץ לשוק העבדים... הממ... הייטק. אילו גם בארץ הייתה תרבות עבודה של הפלת העט אחרי 8 שעות אז היה אחוז גדול יותר של נשים בהייטק, גם של נשים דתיות. חולקת על טענתך לגבי הפורום, ומעבר לכך, שוב, דווקא תוכניות "מחוננות" לא מתקמדות ב"עולם הטכנולוגי" (וגם לא במשהו מוגדר אחר). יש תוכניות שכן, אבל הן לא נושאות את התיוג "מחוננים".

 

[ernest4]

הדימוי השלילי שיש לך על שוק ההי טק

לרווחה כלכלית אפשר להגיע
גם מחוץ לשוק העבדים... הממ... הייטק. אילו גם בארץ הייתה תרבות עבודה של הפלת העט אחרי 8 שעות אז היה אחוז גדול יותר של נשים בהייטק, גם של נשים דתיות. חולקת על טענתך לגבי הפורום, ומעבר לכך, שוב, דווקא תוכניות "מחוננות" לא מתקמדות ב"עולם הטכנולוגי" (וגם לא במשהו מוגדר אחר). יש תוכניות שכן, אבל הן לא נושאות את התיוג "מחוננים".

הדימוי השלילי שיש לך על שוק ההי טק
מאוד מוגזם, על גבול הלא רציונלי. זה מתאים אולי לשנות הבועה, בהן אנשים היו עובדים סביב השעון בכל מיני חברות סטארט אפ. היום השוק הרבה יותר רגוע וסולידי, ומאפשר עבודה בשעות סבירות.

 

[נועה לביא]

זה מתאים גם להיום

הדימוי השלילי שיש לך על שוק ההי טק
מאוד מוגזם, על גבול הלא רציונלי. זה מתאים אולי לשנות הבועה, בהן אנשים היו עובדים סביב השעון בכל מיני חברות סטארט אפ. היום השוק הרבה יותר רגוע וסולידי, ומאפשר עבודה בשעות סבירות.

זה מתאים גם להיום
אבל מסכימה שהטירוף סה"כ כן במגמת ירידה. אני מאמינה שזה ילך וישתפר ככל שיכנסו לשוק יותר עובדים שהם מצד אחד מספיק טובים מוכשרים על מנת להציב דרישות ומצד שני גם הורים שלא מוכנים לוותר על הילדים.

 

[ernest4]

התחלתי את השרשור הזה

זה מתאים גם להיום
אבל מסכימה שהטירוף סה"כ כן במגמת ירידה. אני מאמינה שזה ילך וישתפר ככל שיכנסו לשוק יותר עובדים שהם מצד אחד מספיק טובים מוכשרים על מנת להציב דרישות ומצד שני גם הורים שלא מוכנים לוותר על הילדים.

התחלתי את השרשור הזה
לפני המון הודעות בשאלה אינפורמטיבית לגבי אפלייה מתקנת לבנות והתפתח כאן דיון מרתק (לדעתי) בנושאי מחוננות וקריירה בהקשר של דתיים מול חילוניים, כיתות מופרדות, בנים מול בנות, שוק ההייטק ועוד. מה שקצת מטריד, אם לחזור לנקודת ההתחלה, שבנושא הזה (אולי גם בנושא הזה) אין מדיניות ברורה, קריטריונים חדים, ושקיפות. אתר המחוננים במשרד החינוך לא מזכיר מילה אחת בנושא זה וחבל. בהעדר מדיניות ברורה ושקופה, מתקיים פתח ל"קומבינות" ו/או לרינונים על קומבינות (גם אם אין כאלה באמת).

 

[נועה לביא]

אין מדיניות ברורה בכלום

התחלתי את השרשור הזה
לפני המון הודעות בשאלה אינפורמטיבית לגבי אפלייה מתקנת לבנות והתפתח כאן דיון מרתק (לדעתי) בנושאי מחוננות וקריירה בהקשר של דתיים מול חילוניים, כיתות מופרדות, בנים מול בנות, שוק ההייטק ועוד. מה שקצת מטריד, אם לחזור לנקודת ההתחלה, שבנושא הזה (אולי גם בנושא הזה) אין מדיניות ברורה, קריטריונים חדים, ושקיפות. אתר המחוננים במשרד החינוך לא מזכיר מילה אחת בנושא זה וחבל. בהעדר מדיניות ברורה ושקופה, מתקיים פתח ל"קומבינות" ו/או לרינונים על קומבינות (גם אם אין כאלה באמת).

אין מדיניות ברורה בכלום
לא רק בנושא הזה. חופשי קומבינות...

 

[Forum User]

אני ממש לא מסכימה איתך

הדימוי השלילי שיש לך על שוק ההי טק
מאוד מוגזם, על גבול הלא רציונלי. זה מתאים אולי לשנות הבועה, בהן אנשים היו עובדים סביב השעון בכל מיני חברות סטארט אפ. היום השוק הרבה יותר רגוע וסולידי, ומאפשר עבודה בשעות סבירות.

אני ממש לא מסכימה איתך
כמי שכבר שנים עובדת בהייטק, וכבר כמה שנים בחלקיות משרה, אני עדה לשעות הארוכות שעדיין קיימות בענף. נכון, שיש אימהות שמתחילות לעבוד בשבע ואפילו בשש בבוקר כדי להשלים משרה ועדיין להגיע לאסוף את הילדים בארבע, אבל רובן אינן מצליחות בשל כך להתקדם ולמצות את מלוא הפוטנציאל המקצועי שלהן. שוק העבודה בהייטק הוא עדיין גברי מאוד, ישיבות נקבעות לשעות חמש ושש אחה"צ - ביחוד בחברות בהן עובדים מול חו"ל - וזה מאוד מקשה על הורים שמעוניינים לקחת חלק פעיל בחיי ילדיהם, שלא לדבר על לאכול ארוחת ערב משותפת.

 

[ernest4]

אני מסכימה איתך שעדיין לא הגענו

אני ממש לא מסכימה איתך
כמי שכבר שנים עובדת בהייטק, וכבר כמה שנים בחלקיות משרה, אני עדה לשעות הארוכות שעדיין קיימות בענף. נכון, שיש אימהות שמתחילות לעבוד בשבע ואפילו בשש בבוקר כדי להשלים משרה ועדיין להגיע לאסוף את הילדים בארבע, אבל רובן אינן מצליחות בשל כך להתקדם ולמצות את מלוא הפוטנציאל המקצועי שלהן. שוק העבודה בהייטק הוא עדיין גברי מאוד, ישיבות נקבעות לשעות חמש ושש אחה"צ - ביחוד בחברות בהן עובדים מול חו"ל - וזה מאוד מקשה על הורים שמעוניינים לקחת חלק פעיל בחיי ילדיהם, שלא לדבר על לאכול ארוחת ערב משותפת.

אני מסכימה איתך שעדיין לא הגענו
למנוחה ולנחלה מבחינת איזון בין משפחה לעבודה במיוחד אצל נשים, אך המגמה חיובית. ולמרות הכל - אנו עדיין בוחרות לשלם את המחירים האלה תמורת התועלות של עולם זה (רמת שכר, מיצוי אישי, וכו).

 

[נועה לביא]

לא יודעת,

אני מסכימה איתך שעדיין לא הגענו
למנוחה ולנחלה מבחינת איזון בין משפחה לעבודה במיוחד אצל נשים, אך המגמה חיובית. ולמרות הכל - אנו עדיין בוחרות לשלם את המחירים האלה תמורת התועלות של עולם זה (רמת שכר, מיצוי אישי, וכו).

לא יודעת,
בעיני הבעיה בתחום היא אצל הגברים, לא אצל הנשים,

 

[נועה לביא]

לתוכניות ה"מחוננים"

הכוונה במונח (שאולי אינו מדויק)
היא מקצועות בהם נדרשים כישורים בתחומים ריאליים, יכולות אינטלקטואליות בתחומים הקשורים למתימטיקה, פיסיקה, מדעים מדויקים - שאותן מתיימרות לאבחן ולטפח תכניות המחוננות למיניהן.

לתוכניות ה"מחוננים"
אין יומרה כזו. לגבי הפרוייקט של ב"א, עוד מוקדם לדעת. בוגרות המחזור הראשון בנות 21.

 

[Forum User]

שאותן מתיימרות לאבחן ולטפח תוכניות?

הכוונה במונח (שאולי אינו מדויק)
היא מקצועות בהם נדרשים כישורים בתחומים ריאליים, יכולות אינטלקטואליות בתחומים הקשורים למתימטיקה, פיסיקה, מדעים מדויקים - שאותן מתיימרות לאבחן ולטפח תכניות המחוננות למיניהן.

שאותן מתיימרות לאבחן ולטפח תוכניות?
אילו תוכניות מחוננים מתיימרות לאבחן ולטפח דווקא מקצועות טכנולוגיים? אני מעתיקה מתוך חוברת שקיבלנו בתחילת השנה את מטרות התוכנית: פיתוח חשיבה רב-כיוונית ורב-תחומית חשיפה לשלושה תחומי דעת: חברה, מדעים ואומנות עידוד סקרנות, הומור וביטוי אישי מתן ביטוי ופיתוח יצירתיות, מקוריות ומובילות חשיפה לסביבה לימודית מעשירה כגון: ספריה, מעבדות ומחשבים טיפוח מודעות ומעורבות חברתית טיפוח האינטליגנציה הרגשית - היבטים חברתיים ורגשיים טיפוח גישה ביקורתית פיתוח הנאה מהלמידה פיתוח מיומנויות חקר מפגש עם מורים בלתי שגרתיים ועמיתים בלתי שגרתיים "הקרנה" על המערכת הרגילה

 

[אגוזים1]

נשמע מעניין ונחמד מאוד!

שאותן מתיימרות לאבחן ולטפח תוכניות?
אילו תוכניות מחוננים מתיימרות לאבחן ולטפח דווקא מקצועות טכנולוגיים? אני מעתיקה מתוך חוברת שקיבלנו בתחילת השנה את מטרות התוכנית: פיתוח חשיבה רב-כיוונית ורב-תחומית חשיפה לשלושה תחומי דעת: חברה, מדעים ואומנות עידוד סקרנות, הומור וביטוי אישי מתן ביטוי ופיתוח יצירתיות, מקוריות ומובילות חשיפה לסביבה לימודית מעשירה כגון: ספריה, מעבדות ומחשבים טיפוח מודעות ומעורבות חברתית טיפוח האינטליגנציה הרגשית - היבטים חברתיים ורגשיים טיפוח גישה ביקורתית פיתוח הנאה מהלמידה פיתוח מיומנויות חקר מפגש עם מורים בלתי שגרתיים ועמיתים בלתי שגרתיים "הקרנה" על המערכת הרגילה

נשמע מעניין ונחמד מאוד!
האם הם מצליחים לדעתך גם להגיע ליעדים הללו? אגב, אצלנו החוגים הם במפורש עם אוריינטציה של טכנולוגיה (גם למקום קוראים "טכנודע" כך שהשם קצת מסגיר את המטרות...)

 

[Forum User]

מוקדם מדי כדי לקבוע בשלב זה

נשמע מעניין ונחמד מאוד!
האם הם מצליחים לדעתך גם להגיע ליעדים הללו? אגב, אצלנו החוגים הם במפורש עם אוריינטציה של טכנולוגיה (גם למקום קוראים "טכנודע" כך שהשם קצת מסגיר את המטרות...)

מוקדם מדי כדי לקבוע בשלב זה
התוכנית החלה אחרי סוכות ועדיין לא חנוכה... נושא אחד השיעורים הוא מדעים, אחד אחר עוסק בדמיון מודרך וביטוי עצמי והשלישי בחשיבה לוגית. בסמסטר הבא יוחלף "דמיון מודרך" באמנות.

 

[ציפי ג]

לפי המחקרים -כן

מעניין אם יש קשר לכיתות נפרדות,
אומנם לא כל הדתיים אבל חלק גדול מהם לומדים בכיתות נפרדות בנים ובנות, אולי יש קשר ... כי אני לא רואה גורם אחר שיכול להשפיע.

לפי המחקרים -כן

 

[1שייכת]

אני שמעתי על קשר בין הצטיינות של

מעניין אם יש קשר לכיתות נפרדות,
אומנם לא כל הדתיים אבל חלק גדול מהם לומדים בכיתות נפרדות בנים ובנות, אולי יש קשר ... כי אני לא רואה גורם אחר שיכול להשפיע.

אני שמעתי על קשר בין הצטיינות של
בנות לבין קשר טוב וקרוב עם האבא, עידוד של האבא להישגים (לאו דווקא הישגיות). לא זוכרת בדיוק את הפרטים. על עובדה אחרת שמעתי כבר מזמן: קשר טוב וחזק עם האבא משפיע על מידת העצמאות של בנות.

 

[נטשה הרציונלית]

וגם על התבגרות מינית מאוחרת שלהן

אני שמעתי על קשר בין הצטיינות של
בנות לבין קשר טוב וקרוב עם האבא, עידוד של האבא להישגים (לאו דווקא הישגיות). לא זוכרת בדיוק את הפרטים. על עובדה אחרת שמעתי כבר מזמן: קשר טוב וחזק עם האבא משפיע על מידת העצמאות של בנות.

וגם על התבגרות מינית מאוחרת שלהן
אני לא צוחקת, באמת. מעניין אם הדברים האלה קשורים.

 

[1שייכת]

במקרה שלי זה לא נכון -

וגם על התבגרות מינית מאוחרת שלהן
אני לא צוחקת, באמת. מעניין אם הדברים האלה קשורים.

במקרה שלי זה לא נכון -
הגדולה שלי בת 9 וכבר התחילה התפתחות החזה. והקשר שלה עם אביה מעולה.

 

[נועה לביא]

נראה לי שבעניינים האלה

במקרה שלי זה לא נכון -
הגדולה שלי בת 9 וכבר התחילה התפתחות החזה. והקשר שלה עם אביה מעולה.

נראה לי שבעניינים האלה
יותר משהקשר עם האב משפיע משפיעים הגנים

 

[ernest4]

השאלה היא האם השיוויון שהתקבל

גם אם יש אפליה מתקנת היא לא כ"כ מצל
מצליחה שנה שעברה הבת שלי למדה במרחבים - מתוך 60 ילדי ג' היו 9 בנות !! אבל מה שמעניין שהשנה נפתח בי"ס במועצה שלנו לילדי ג' וד' , כל הילדים שעברו את שלב א' בכתה ב' נקראו להבחן שוב בשלב ב' והתוצאה היתה שיווין בין בנים לבנות ואכן נפתח בי"ס עם מספר שווה של בנות ובנים !!

השאלה היא האם השיוויון שהתקבל
בשלב ב' הוא לאחר שביצעו תיקון לטובת הבנות או תוצאה גולמית של המבחן