אפלייה מתקנת לבנות

[נטשה הרציונלית]

נועה, נראה לי את קצת סותרת את עצמך

קוגניטיבית? כלל וכלל לא, רק הישגית
לא קונה ולא אקנה לעולם את הטיעונים של "בן מצביע לעומת בת מצביעה". זה רחוק מזרח שבמערב מהמציאות אותה אני מכירה. העניין הוא פשוט הרכב הכיתה. כיתה שמכילה אך ורק בנות תהיה תחרותית והישגית יותר מכיתה מעורבת. ושוב, אני לא בטוחה בכלל בכלל שזה דבר חיובי.

נועה, נראה לי את קצת סותרת את עצמך
מצד אחד את אומרת שההשפעה היא "רק" בתחום ההשגיות - מצד שני את מבטלת בהינף יד את העניין של "מצביע" "מצביעה". הרי כל העניין הזה של מי מצביע, למי נותנים זכות דיבור, מה הציפיות וכו'... - זה בדיוק הגורמים המשפיעים על השגיות ! את קובעת שכתה שיש בה רק בנות תהיה "תחרותית והשגית יותר" - למה לדעתך זה יקרה ? מה הסיבה לזה - לשיטתך ? בלי שום קשר - לטעמי, השגיות (כמו כמעט כל דבר בחיים) יכולה להיות דבר מצויין ויכולה להיות דבר איום - תלוי איזה צורות היא לובשת, באיזה אפיק היא מתבטאה ולאיזה מידות היא מגיעה. ברור שהמצב בו בנות מגיעות לאי-מיצוי הפוטנציאל שלהן בתחומים הריאליים (ובכלל) הוא דוגמה מובהקת לתת-השגיות המביאה לתוצאה שלילית. במקרה כזה הייתי אומרת שמידה בריאה של השגיות אצל בנות יכולה בהחלט להועיל. בואי נאמר כך: נשים את ה"יכולות הקוגניטיביות" בצד. נניח שכל העניין הוא "השגיות". עובדה היא שההפרדה מביאה תוצאות טובות יותר. האם את רואה בכך רע ?

 

[נועה לביא]

הבנות הן תמיד תחרותיות

נועה, נראה לי את קצת סותרת את עצמך
מצד אחד את אומרת שההשפעה היא "רק" בתחום ההשגיות - מצד שני את מבטלת בהינף יד את העניין של "מצביע" "מצביעה". הרי כל העניין הזה של מי מצביע, למי נותנים זכות דיבור, מה הציפיות וכו'... - זה בדיוק הגורמים המשפיעים על השגיות ! את קובעת שכתה שיש בה רק בנות תהיה "תחרותית והשגית יותר" - למה לדעתך זה יקרה ? מה הסיבה לזה - לשיטתך ? בלי שום קשר - לטעמי, השגיות (כמו כמעט כל דבר בחיים) יכולה להיות דבר מצויין ויכולה להיות דבר איום - תלוי איזה צורות היא לובשת, באיזה אפיק היא מתבטאה ולאיזה מידות היא מגיעה. ברור שהמצב בו בנות מגיעות לאי-מיצוי הפוטנציאל שלהן בתחומים הריאליים (ובכלל) הוא דוגמה מובהקת לתת-השגיות המביאה לתוצאה שלילית. במקרה כזה הייתי אומרת שמידה בריאה של השגיות אצל בנות יכולה בהחלט להועיל. בואי נאמר כך: נשים את ה"יכולות הקוגניטיביות" בצד. נניח שכל העניין הוא "השגיות". עובדה היא שההפרדה מביאה תוצאות טובות יותר. האם את רואה בכך רע ?

הבנות הן תמיד תחרותיות
והישגיות יותר, השאלה היא במה זה מתבטא וכמה אנרגיות מקדישים לזה. בכיתה בה אין בנים זה יתבטא הרבה יותר בהישגים לימודיים מאשר בכיתה בה יש בנים... וכן, אני פוסלת לחלוטין את קיומה של החיה "בנים שמצביעים ומקבלים זכות דיבור לעומת בנות שלא". זה פשוט לא קיים, לפחות לא בעולם שאני מכירה - לא בבי"ס שהאוכלוסיה בו היא בעיקר אשכנזים דור שלישי בארץ ועולים טריים מבריה"מ, לא בבי"ס שהאוכלוסיה בו היא ברובה מסורתיים ממוצא מזרחי, לא בבי"ס פרטי של קיבוצניקים ובני המשפחות המבוססות באזור, לא בחוגים למיניהם ובטח שלא באוניברסיטה. אולי באיזהשהו עולם מקביל, לא יודעת. הפרדה לשם העלאת ההישגים - אני בהחלט נגד. כי גם אם נניח שזה נקי מכל מיני בעיות מתבקשות, לבנות ולבנים יתמודדו כל חייהם עם חברה מעורבת. ילמדו יחד באוניברסיטה ויעבדו יחד. להפריד אותם בשביל להעלות את ההישגים בבי"ס (דבר שהנו פשוט חסר כל חשיבות) זו טעות, ואם יש בעיות יש לטפל בהן עוד בגיל הזה באמצעות חינוך ולא באמצעות טאטוא. אבל אני בכלל לא סבורה שיש בעיות, לדעתי זה דבר שממילא לא נשאר לו זכר כשמגיעים לאוניברסיטה, כאשר הבנות באמת מגיעות על מנת ללמוד ולהשיג.

 

[נטשה הרציונלית]

אבל נועה,

הבנות הן תמיד תחרותיות
והישגיות יותר, השאלה היא במה זה מתבטא וכמה אנרגיות מקדישים לזה. בכיתה בה אין בנים זה יתבטא הרבה יותר בהישגים לימודיים מאשר בכיתה בה יש בנים... וכן, אני פוסלת לחלוטין את קיומה של החיה "בנים שמצביעים ומקבלים זכות דיבור לעומת בנות שלא". זה פשוט לא קיים, לפחות לא בעולם שאני מכירה - לא בבי"ס שהאוכלוסיה בו היא בעיקר אשכנזים דור שלישי בארץ ועולים טריים מבריה"מ, לא בבי"ס שהאוכלוסיה בו היא ברובה מסורתיים ממוצא מזרחי, לא בבי"ס פרטי של קיבוצניקים ובני המשפחות המבוססות באזור, לא בחוגים למיניהם ובטח שלא באוניברסיטה. אולי באיזהשהו עולם מקביל, לא יודעת. הפרדה לשם העלאת ההישגים - אני בהחלט נגד. כי גם אם נניח שזה נקי מכל מיני בעיות מתבקשות, לבנות ולבנים יתמודדו כל חייהם עם חברה מעורבת. ילמדו יחד באוניברסיטה ויעבדו יחד. להפריד אותם בשביל להעלות את ההישגים בבי"ס (דבר שהנו פשוט חסר כל חשיבות) זו טעות, ואם יש בעיות יש לטפל בהן עוד בגיל הזה באמצעות חינוך ולא באמצעות טאטוא. אבל אני בכלל לא סבורה שיש בעיות, לדעתי זה דבר שממילא לא נשאר לו זכר כשמגיעים לאוניברסיטה, כאשר הבנות באמת מגיעות על מנת ללמוד ולהשיג.

אבל נועה,
מה פירוש "אין כל חשיבות" ??? כדי ללמוד מקצוע ריאלי באוניברסיטה - צריך בגרות ריאלית. בנות לא לומדות במגמות ריאליות, לא מגיעות בכלל להזדמנות להמשיך באוניברסיטה בתחום זה. יותר מזה - התופעה הזאת יוצרת סטיגמה. להיות מהנדסת זה מקצוע "לא נשי", בחורה שרוצה להתקדם בתחום זה מתרגלת בשנים הארוחות בבית ספר שזה "לא בשביל בנות". והתוצאה היא איומה מבחינת ניצול הפוטנציאל האנושי ותסכול רב של אותן נשים שנדחקו למקצועות שאינן מתאימות להן כי בבית ספר עשו 5 יחידות בתנ"ך במקום במתמטיקה ופיסיקה. בבעיות צריך לטפל בדרך היעילה ביותר.

 

[נועה לביא]

כן, אין כל חשיבות

אבל נועה,
מה פירוש "אין כל חשיבות" ??? כדי ללמוד מקצוע ריאלי באוניברסיטה - צריך בגרות ריאלית. בנות לא לומדות במגמות ריאליות, לא מגיעות בכלל להזדמנות להמשיך באוניברסיטה בתחום זה. יותר מזה - התופעה הזאת יוצרת סטיגמה. להיות מהנדסת זה מקצוע "לא נשי", בחורה שרוצה להתקדם בתחום זה מתרגלת בשנים הארוחות בבית ספר שזה "לא בשביל בנות". והתוצאה היא איומה מבחינת ניצול הפוטנציאל האנושי ותסכול רב של אותן נשים שנדחקו למקצועות שאינן מתאימות להן כי בבית ספר עשו 5 יחידות בתנ"ך במקום במתמטיקה ופיסיקה. בבעיות צריך לטפל בדרך היעילה ביותר.

כן, אין כל חשיבות
בשביל להתקבל ללמוד מקצוע ריאלי באוניברסיטה צריך ממוצע בגרות X עם פסיכומטרי Y. נכון שללמוד במגמת טכ"ם הגרועה והעלובה מקפיץ מאוד את X, אבל זה לא מונע מהרבה בנים ובנות שלא עשו את זה להתקבל. היום מתקבלים להנדסות באוניברסיטה באמצעות קורסים לשיפורי ציונים/השלמת בגרויות במתמטיקה ופיזיקה שמבטיחים החזר כספי על ציון מתחת ל90. אילו הלימודים בבי"ס היו שווים משהו, ניחא. אם יש בבי"ס מישהו שמכוון בנות לא ללכת למגמות ריאליות כי "זה לא לבנות" אז זה פסול. אם בבי"ס יש מישהו שמכוון בנות ללכת דווקא למגמות ריאליות - גם זה פסול.

 

[נטשה הרציונלית]

בפועל, בת שלא נבחנה

כן, אין כל חשיבות
בשביל להתקבל ללמוד מקצוע ריאלי באוניברסיטה צריך ממוצע בגרות X עם פסיכומטרי Y. נכון שללמוד במגמת טכ"ם הגרועה והעלובה מקפיץ מאוד את X, אבל זה לא מונע מהרבה בנים ובנות שלא עשו את זה להתקבל. היום מתקבלים להנדסות באוניברסיטה באמצעות קורסים לשיפורי ציונים/השלמת בגרויות במתמטיקה ופיזיקה שמבטיחים החזר כספי על ציון מתחת ל90. אילו הלימודים בבי"ס היו שווים משהו, ניחא. אם יש בבי"ס מישהו שמכוון בנות לא ללכת למגמות ריאליות כי "זה לא לבנות" אז זה פסול. אם בבי"ס יש מישהו שמכוון בנות ללכת דווקא למגמות ריאליות - גם זה פסול.

בפועל, בת שלא נבחנה
לפחות 9 יחידות בבגרות ריאלית (מתמטיקה+פיסיקה או כימיה) הסיכוי שלה להתקבל לטכניון (ללא שנת מכינה) קרובים ל-0. לא אמרתי שבית ספר "מכוון" או "צריך לכוון" למגמה כזאת או אחרת. אמרתי שבארץ קיים מצב אבסורדי, שבו בנות (מכל מיני סיבות שלא ברורות לי עד הסוף) מצליחות פחות מבנים במתמטיקה, וחושבים שזה "מצב טבעי", וכך זה גם צריך להשאר. זה מאוד עצוב.

 

[נועה לביא]

בנות מצליחות פחות מבנים במתמטיקה?

בפועל, בת שלא נבחנה
לפחות 9 יחידות בבגרות ריאלית (מתמטיקה+פיסיקה או כימיה) הסיכוי שלה להתקבל לטכניון (ללא שנת מכינה) קרובים ל-0. לא אמרתי שבית ספר "מכוון" או "צריך לכוון" למגמה כזאת או אחרת. אמרתי שבארץ קיים מצב אבסורדי, שבו בנות (מכל מיני סיבות שלא ברורות לי עד הסוף) מצליחות פחות מבנים במתמטיקה, וחושבים שזה "מצב טבעי", וכך זה גם צריך להשאר. זה מאוד עצוב.

בנות מצליחות פחות מבנים במתמטיקה?
את מדברת על מתמטיקה תיכונית? לא חושבת שזה נכון, לפחות לא בבתי ספר שאצלם 5 יחידות מתמטיקה זה לא "מקצוע בחירה" אלא פשוט לפי רמות וציונים במבחן משווה. מגמות כימיה למיניהן מפוצצות בבנות.

 

[נטשה הרציונלית]

טוב, אז כך

בנות מצליחות פחות מבנים במתמטיקה?
את מדברת על מתמטיקה תיכונית? לא חושבת שזה נכון, לפחות לא בבתי ספר שאצלם 5 יחידות מתמטיקה זה לא "מקצוע בחירה" אלא פשוט לפי רמות וציונים במבחן משווה. מגמות כימיה למיניהן מפוצצות בבנות.

טוב, אז כך
בנות בישראל מצליחות פחות מהבנים במתמטיקה במבחנים בבתי ספר - מכל הסוגים. זו עובדה סטטיסטית ידועה ומצערת, שאני לא יודעת מה הסיבה לה. אני מנחשת שחוסר הצלחה זה - הוא המוביל את הבנות לבחור מקצועות "עם פחות מתמטיקה", לדוגמה: כימיה ולא פיסיקה. רוקחות ולא אלקטרוניקה. וזה מאוד חבל, מכל מיני סיבות. למשל: אם יש באמת מקצוע מאוד-מאוד "לא נשי" זה כימיה. המקום האחרון שבו אשה בהריון או אשה מניקה רוצה למצוא את עצמה זה מעבדה לכימיה. מתוך הבנות שלמדו כימיה עם בעלי, כמעט אף אחת לא נשארה בתחום - ואני מדברת על אלה שעשו דוקטורט ! כולן (למעט אחת) עשו הסבה כזאת או אחרת (לרוב מהסוג של מה שנקרא "הסבה להיי-טק"). לעומת זאת, מהגברים שלמדו אתו - רובם דווקא נשארו בתחום. אני חושבת שזה מצב עצוב ומעוות, שהפתרון לו צריך להיות פתרון שורשי ועמוק, בטח לא מהסוג של "עידוד" של בנות למגמה כזאת או אחרת בבית ספר תיכון.

 

[נועה לביא]

מהי בדיוק העובדה הסטטיסטית?

טוב, אז כך
בנות בישראל מצליחות פחות מהבנים במתמטיקה במבחנים בבתי ספר - מכל הסוגים. זו עובדה סטטיסטית ידועה ומצערת, שאני לא יודעת מה הסיבה לה. אני מנחשת שחוסר הצלחה זה - הוא המוביל את הבנות לבחור מקצועות "עם פחות מתמטיקה", לדוגמה: כימיה ולא פיסיקה. רוקחות ולא אלקטרוניקה. וזה מאוד חבל, מכל מיני סיבות. למשל: אם יש באמת מקצוע מאוד-מאוד "לא נשי" זה כימיה. המקום האחרון שבו אשה בהריון או אשה מניקה רוצה למצוא את עצמה זה מעבדה לכימיה. מתוך הבנות שלמדו כימיה עם בעלי, כמעט אף אחת לא נשארה בתחום - ואני מדברת על אלה שעשו דוקטורט ! כולן (למעט אחת) עשו הסבה כזאת או אחרת (לרוב מהסוג של מה שנקרא "הסבה להיי-טק"). לעומת זאת, מהגברים שלמדו אתו - רובם דווקא נשארו בתחום. אני חושבת שזה מצב עצוב ומעוות, שהפתרון לו צריך להיות פתרון שורשי ועמוק, בטח לא מהסוג של "עידוד" של בנות למגמה כזאת או אחרת בבית ספר תיכון.

מהי בדיוק העובדה הסטטיסטית?
בנות ב5 יחידות מקבלות ציונים יותר נמוכים מבני כיתתן? או שיש פחות בנות ב5 יחידות? או... מה? מהי אותה עובדה במדוייק? בכל אופן, אני יכולה לחשוב על מספר סיבות. אחת היא שבממוצע בנים באמת יותר מוכשרים מבנות במתמטיקה, כמו שבנות יותר מוכשרות מבנים בעבודה עם אנשים. עוד אחת היא שסטטיסטית בנות כנראה נוטות להיות יותר פרפקציוניסטיות מבנים ויותר בגישה של "הכל או כלום" ו"במה שאני לא מעולה אני גרועה" וככה נוטות יותר לפתח פחד מפני מתמטיקה מאשר הבנים שלוקחים פחות קשה כל חוסר הצלחה הכי קטן (וכמורה פרטית אני רואה את זה המון!!! במיוחד אצל בנות שלומדות פסיכולוגיה שבאות לקחת שיעורים פרטיים בסטטיסטיקה שהמתמטיקה שם ברמה מצחיקה ביותר). תיכוניסטיות לא מכניסות שיקולים כמו "כמה המקצוע מתאים לאישה" כשהן בוחרות מגמה. גם כשהן באות ללמוד תואר ראשון - לא כ"כ, עדיין לא רואות את זה. "מקצוע נשי" הוא פשוט מקצוע שיש בו הרבה בנות, לפחות בעתיד הנראה לעין (ואף אחת כמעט שמתחילה תואר ראשון לא רואה מה יהיה אחרי הדוקטורט). יכול להיות שהנהירה לכיוון כימיה היא באמת בחלק לא מבוטל ממנה מפאת פחד מפני מתמטיקה, אבל בתיכון לדעתי זה באמת ביצה ותרנוגלת פרופר - המגמה שאליה הולכות הבנות (לאו דווקא כי יד מכוונת גרמה לכך, בבי"ס שלי דווקא דחפו בכמה שיותר כוח למגמת טכ"ם את כל מי שציוניו טובים מספיק וזה יצא די פיפטי פיפטי בהתחלה). מה ניתן לעשות נגד הפחד מפני מתמטיקה? אני מניחה שבראש וראשונה ללמד מתמטיקה בצורה טובה יותר ומפחידה פחות. ללמד לרמה שיבינו ולא לרמה שישננו.

 

[נטשה הרציונלית]

אני אמצא לך את הנתונים

מהי בדיוק העובדה הסטטיסטית?
בנות ב5 יחידות מקבלות ציונים יותר נמוכים מבני כיתתן? או שיש פחות בנות ב5 יחידות? או... מה? מהי אותה עובדה במדוייק? בכל אופן, אני יכולה לחשוב על מספר סיבות. אחת היא שבממוצע בנים באמת יותר מוכשרים מבנות במתמטיקה, כמו שבנות יותר מוכשרות מבנים בעבודה עם אנשים. עוד אחת היא שסטטיסטית בנות כנראה נוטות להיות יותר פרפקציוניסטיות מבנים ויותר בגישה של "הכל או כלום" ו"במה שאני לא מעולה אני גרועה" וככה נוטות יותר לפתח פחד מפני מתמטיקה מאשר הבנים שלוקחים פחות קשה כל חוסר הצלחה הכי קטן (וכמורה פרטית אני רואה את זה המון!!! במיוחד אצל בנות שלומדות פסיכולוגיה שבאות לקחת שיעורים פרטיים בסטטיסטיקה שהמתמטיקה שם ברמה מצחיקה ביותר). תיכוניסטיות לא מכניסות שיקולים כמו "כמה המקצוע מתאים לאישה" כשהן בוחרות מגמה. גם כשהן באות ללמוד תואר ראשון - לא כ"כ, עדיין לא רואות את זה. "מקצוע נשי" הוא פשוט מקצוע שיש בו הרבה בנות, לפחות בעתיד הנראה לעין (ואף אחת כמעט שמתחילה תואר ראשון לא רואה מה יהיה אחרי הדוקטורט). יכול להיות שהנהירה לכיוון כימיה היא באמת בחלק לא מבוטל ממנה מפאת פחד מפני מתמטיקה, אבל בתיכון לדעתי זה באמת ביצה ותרנוגלת פרופר - המגמה שאליה הולכות הבנות (לאו דווקא כי יד מכוונת גרמה לכך, בבי"ס שלי דווקא דחפו בכמה שיותר כוח למגמת טכ"ם את כל מי שציוניו טובים מספיק וזה יצא די פיפטי פיפטי בהתחלה). מה ניתן לעשות נגד הפחד מפני מתמטיקה? אני מניחה שבראש וראשונה ללמד מתמטיקה בצורה טובה יותר ומפחידה פחות. ללמד לרמה שיבינו ולא לרמה שישננו.

אני אמצא לך את הנתונים
יש על זה לא מעט חומר באינטרנט, הנתונים מובהקים. קראתי במקום כלשהו שישראל היא במקום השני בעולם (!) מבחינת גודל הפער בין בנים לבנות בהשגים במתמטיקה (נדמה לי, לפי איזה מבחן בילנאומי משווה). כלומר, לא רק שהפער הזה קיים עובדתית - הוא לא זהה בכל העולם, וירשאל היא כמעט הגרועה ביותר בעולם בפרטמטר הזה ! זו הוכחה הטובה ביותר בעיני לכך שהמצב איננו "טבעי" אלא תולדה של תרבות.

 

[נועה לביא]

במחקר שציטטת כאן

אני אמצא לך את הנתונים
יש על זה לא מעט חומר באינטרנט, הנתונים מובהקים. קראתי במקום כלשהו שישראל היא במקום השני בעולם (!) מבחינת גודל הפער בין בנים לבנות בהשגים במתמטיקה (נדמה לי, לפי איזה מבחן בילנאומי משווה). כלומר, לא רק שהפער הזה קיים עובדתית - הוא לא זהה בכל העולם, וירשאל היא כמעט הגרועה ביותר בעולם בפרטמטר הזה ! זו הוכחה הטובה ביותר בעיני לכך שהמצב איננו "טבעי" אלא תולדה של תרבות.

במחקר שציטטת כאן
אם אני מבינה נכון, נאמר כי ההישגים אינם נמוכים יותר אלא שפשוט יש פחות בנות ב5 יחידות אבל גם ב3, גם ב4 וגם ב5 לבנים ולבנות אותם הישגים בממוצע. אז מה שבעצם קורה הוא שבנות בוחרות יותר ברמות הנמוכות. היכן שמתמטיקה איננו מקצוע בחירה אלא פשוט בי"ס מחלק לפי רמות (למשל בבי"ס שלי) אז באמת לא רואים דברים כאלה, ואותו כנ"ל לגבי מדיניות נשירה.

 

[נטשה הרציונלית]

לא הבנתי, איזה דברים לא רואים ?

במחקר שציטטת כאן
אם אני מבינה נכון, נאמר כי ההישגים אינם נמוכים יותר אלא שפשוט יש פחות בנות ב5 יחידות אבל גם ב3, גם ב4 וגם ב5 לבנים ולבנות אותם הישגים בממוצע. אז מה שבעצם קורה הוא שבנות בוחרות יותר ברמות הנמוכות. היכן שמתמטיקה איננו מקצוע בחירה אלא פשוט בי"ס מחלק לפי רמות (למשל בבי"ס שלי) אז באמת לא רואים דברים כאלה, ואותו כנ"ל לגבי מדיניות נשירה.

לא הבנתי, איזה דברים לא רואים ?
היה מספר שווה של בנים ובנות בכיתה של 5 יחידות מתמטיקה ?

 

[נועה לביא]

אפילו במגמת טכ"ם!

לא הבנתי, איזה דברים לא רואים ?
היה מספר שווה של בנים ובנות בכיתה של 5 יחידות מתמטיקה ?

אפילו במגמת טכ"ם!
(מהכיתה שלי למשל הלכו 3 בנות ושני בנים) אבל רק בהתחלה, לבנות היה מספיק שכל לברוח ממנה בהמוניהן למעט אחת שיותר מדי שכל (או תכונות אישיות חיוביות) אין לה... אבל זו פשוט מגמה גרועה ביותר. ב5 יחידות מחשבים היו די הרבה בנות, לא סגורה לגמרי על האחוזים. הסיבה לכך היא שהחלוקה ליחידות במתמטיקה נעשתה ע"י בי"ס, ושלמגמות מחשבים דוחפים את כולם כמה שרק ניתן.

 

[ernest4]

השאלה המשמעותית לגבי בנות דתיות

על בנים ובנות
בוקר טוב, אין ספק כי ההפרדה בין בנים ובנות תורמת מבחינה קוגניטיבית להישגי הבנות. במספר בתי ספר חילוניים בארץ נערך ניסוי המפריד בין בנים ובנות בכיתה. אחד מבתי הספר הוא "עין עירון". מזה כ-5 שנים מחויבות הבנות לעשות בגרות ריאלית הבנים מאידך, מחויבים בבגרות בספרות בת 2 יחידות לפחות. התוצאות הן חד משמעיות!!! עד היום, מהיום בו התרחשה ההפרדה הבנות מסחיימות בממוצע של 90-95 מדי שנה וגם ציוניהם של הבנים בספרות עלו משמעותית. מורים מסבירים את התוצאות במספר גורמים: 1. כאשר בן מצביע המורה מעדיף לתת לו לענות מאשר ליצור בעיות התנהגות בכיתה. במשך הזמן הבנות מתרגלות למצב ומפסיקות להצביע. כמו גם מתרגלות לידיעה שהציפיה מהן נמוכה יותר. 2. ביטול נושא המתח המיני בכיתה. כמעט כל המחקרים היום מצביעים על יכולתן הגבוהה של הבנות בתחום הריאלי כאשר הן מקבלות את המקום המתאים. למרות הנ"ל אני מאמינה שיש חסרונות רבים להפרדה חברתית זאת. עד כאן אן עד כאן אן.

השאלה המשמעותית לגבי בנות דתיות
מוכשרות/מחוננות, היא כמה מהן אכן מממשות את הפוטנציאל הטמון בהן מבחינה קוגניטיבית, וממשיכות ללמודים ולמסלול של מקצועות טכניים/חופשיים, וכמה מהן לא בגלל מוסכמות חברתיות בחברה הדתית

 

[נועה לביא]

מה זה "מקצועות טכניים/חופשיים"?

השאלה המשמעותית לגבי בנות דתיות
מוכשרות/מחוננות, היא כמה מהן אכן מממשות את הפוטנציאל הטמון בהן מבחינה קוגניטיבית, וממשיכות ללמודים ולמסלול של מקצועות טכניים/חופשיים, וכמה מהן לא בגלל מוסכמות חברתיות בחברה הדתית

מה זה "מקצועות טכניים/חופשיים"?

 

[ernest4]

הכוונה במונח (שאולי אינו מדויק)

מה זה "מקצועות טכניים/חופשיים"?

הכוונה במונח (שאולי אינו מדויק)
היא מקצועות בהם נדרשים כישורים בתחומים ריאליים, יכולות אינטלקטואליות בתחומים הקשורים למתימטיקה, פיסיקה, מדעים מדויקים - שאותן מתיימרות לאבחן ולטפח תכניות המחוננות למיניהן.

 

[ציפי ג]

אני לא יודעת לענות

הכוונה במונח (שאולי אינו מדויק)
היא מקצועות בהם נדרשים כישורים בתחומים ריאליים, יכולות אינטלקטואליות בתחומים הקשורים למתימטיקה, פיסיקה, מדעים מדויקים - שאותן מתיימרות לאבחן ולטפח תכניות המחוננות למיניהן.

אני לא יודעת לענות
אבל אני מכירה כמה נשים צעירות שהן דתיות ומלמדות בטכניון, אחת מהן כשרונית בצורה יוצאת דופן והוריה נוסעים עמה ברחבי תבל כדי שתוכל להרצות ולהניק את בתה הקטנה. לו בתי תהיה כשרונית בתחום, ותרצה לעסוק בו, אני בטוחה שאנסה לאפשר לה לעסוק בזה כמיטב יכולתי, בדיוק כמו שאני שוקדת על תמיכה בבני שרוצה לעסוק בתחום טכני. בכלל לא מעניין אותי נושא המין בקטע הזה אלא רק מה שמתאים לילד.

 

[ernest4]

ילדייך הם ברי מזל

אני לא יודעת לענות
אבל אני מכירה כמה נשים צעירות שהן דתיות ומלמדות בטכניון, אחת מהן כשרונית בצורה יוצאת דופן והוריה נוסעים עמה ברחבי תבל כדי שתוכל להרצות ולהניק את בתה הקטנה. לו בתי תהיה כשרונית בתחום, ותרצה לעסוק בו, אני בטוחה שאנסה לאפשר לה לעסוק בזה כמיטב יכולתי, בדיוק כמו שאני שוקדת על תמיכה בבני שרוצה לעסוק בתחום טכני. בכלל לא מעניין אותי נושא המין בקטע הזה אלא רק מה שמתאים לילד.

ילדייך הם ברי מזל
שיש להם אמא בעלת גישה כזו. תחושתי (שאינני יכולה כמובן לבסס אותה) היא שבמגזר הדתי (אם יש דבר כזה שהרי גם שם יש גוונים שונים) הסיכוי למימוש פוטנציאל בתחומים האלה נמוך יותר אצל בנות מאשר אצל בנים בגלל מוסכמות חברתיות (נישואין ואימהות בגיל צעיר יחסית, וכו') . מצד שני, תמיד ישנה האפשרות שאני טועה ומכלילה.

 

[הדס והחמישה]

זה לא בגלל שאת טועה,

ילדייך הם ברי מזל
שיש להם אמא בעלת גישה כזו. תחושתי (שאינני יכולה כמובן לבסס אותה) היא שבמגזר הדתי (אם יש דבר כזה שהרי גם שם יש גוונים שונים) הסיכוי למימוש פוטנציאל בתחומים האלה נמוך יותר אצל בנות מאשר אצל בנים בגלל מוסכמות חברתיות (נישואין ואימהות בגיל צעיר יחסית, וכו') . מצד שני, תמיד ישנה האפשרות שאני טועה ומכלילה.

זה לא בגלל שאת טועה,
זה בגלל שאת בוחנת את הענין לפי מפת הערכים שלך, בה מימוש עצמי תופס מקום גבוה, בעוד שבנות וגם בנים שגדלים בחברה דתית גדלים לפי מפת ערכים אחרת שבה יש ערך גבוה למשפחה, לתרומה לחברה , ללימוד תורה שהוא לא מקצוע ריאלי) ועדיין הורים דתיים (אלו שאני מכירה) עושים הכל כדי לפתח את ילדיהם בכל תחום שבו הם מוכשרים. ולכן הבנות באולפנות שלנו לומדות מקצועות ריאליים ומדעיים ברמה גבוהה וזה נהדר גם אם אח"כ הן לא ימשיכו בזה.

 

[ציפי ג]

חבריו לישיבה של בני הבכור

ילדייך הם ברי מזל
שיש להם אמא בעלת גישה כזו. תחושתי (שאינני יכולה כמובן לבסס אותה) היא שבמגזר הדתי (אם יש דבר כזה שהרי גם שם יש גוונים שונים) הסיכוי למימוש פוטנציאל בתחומים האלה נמוך יותר אצל בנות מאשר אצל בנים בגלל מוסכמות חברתיות (נישואין ואימהות בגיל צעיר יחסית, וכו') . מצד שני, תמיד ישנה האפשרות שאני טועה ומכלילה.

חבריו לישיבה של בני הבכור
נישאים בגיל 22 23, ונהיים הורים מעט לאחר מכן. מארבעת אחי 3 נשאו בגיל 22. רק אחי החרדי נשא בגיל מבוגר - 25. אני מאמינה שטוב להנשא צעירים. טוב ללדת צעירים, טוב ללדת הרבה ילדים. מארבעה ילדים של הורי שהלכנו לאוניברסיטה, 3 היו הורים בסוף התואר (רק אני לא). גיסותי אף הן ילדו באוניברסיטה. זה דורש הערכות אחרת. זה דורש מוכנות נפשית אחרת. זה דורש מהאב להיות מאוד מעורב בחיי ילדיו. נכון שיש ויתורים למען ההורות, אבל זה לא בא רק לנשים אלא גם לגברים, וזה לא בא רק בתחומים של מקצועות טכנים אלא גם בתחומים של מקצועות הומנים. ילדים זו ההשקעה הכי טובה שלנו. מבחינתי זה שווה פי כמה מעוד דרגה בעבודה. וכך אני מחנכת את בני (בתי עדיין תינוקת ולא בגיל חינוך). אני מקווה שכשיגע היום והם יצטרכו לבחור בין הורות להתקדמות מקצועית הם ידעו להבדיל בין העיקר ובין המנה העיקרית לתוספות.

 

[נועה לביא]

ולמה להצליח דווקא במקצועות האלה

ילדייך הם ברי מזל
שיש להם אמא בעלת גישה כזו. תחושתי (שאינני יכולה כמובן לבסס אותה) היא שבמגזר הדתי (אם יש דבר כזה שהרי גם שם יש גוונים שונים) הסיכוי למימוש פוטנציאל בתחומים האלה נמוך יותר אצל בנות מאשר אצל בנים בגלל מוסכמות חברתיות (נישואין ואימהות בגיל צעיר יחסית, וכו') . מצד שני, תמיד ישנה האפשרות שאני טועה ומכלילה.

ולמה להצליח דווקא במקצועות האלה
זו כזו מטרה חשובה? (ולמה הם מכונים "חופשיים"? לא ממש הבנתי) אם אישה יכולה להיות מהנדסת דגולה אבל היא מעדיפה לבחור מקצוע שלא יהפוך אותה לעבד הייטק ויאפשר לה להיות יותר עם המשפחה, מה רע בזה? זה שיקול לגיטימי לגמרי לבחירת מקצוע. כל הכבוד לדתיים שמחנכים את בנותיהם וגם את בניהם שהקריירה המקצועית היא לא הכל בחיים (כי למי שעובד 12 שעות ביום באמת אין כמעט חיים מחוץ לעבודה), אבל אלה לא רק הדתיים - גם אבא שלי שהוא חילוני גמור (שאמנם צם בכיפור) עשה את הויתורים שלו בשביל לחזור הבייתה למשפחה בשעה סבירה, ואמא שלי בטח גם הייתה עושה את זה אלמלא העבודה שלה הייתה כזאת בה היא ממילא זו שקובעת את השעות.