אפלייה מתקנת לבנות

[leizera]

אפלייה מתקנת לבנות

אפלייה מתקנת לבנות
שלום, נתקלתי במס' מקומות העוסקים באבחון מחוננים באמירות לפיהן משרד החינוך מבצע אפלייה מתקנת לבנות במבחני האבחון, כדי להעלות את אחוז הבנות המשתתפות בתכניות השונות, אחוז שהוא באופן מסורתי נמוך. האם יש לכם פרטים בנושא זה ?

 

[נועה לביא]

כן, אבל לא על חשבון הבנים

אפלייה מתקנת לבנות
שלום, נתקלתי במס' מקומות העוסקים באבחון מחוננים באמירות לפיהן משרד החינוך מבצע אפלייה מתקנת לבנות במבחני האבחון, כדי להעלות את אחוז הבנות המשתתפות בתכניות השונות, אחוז שהוא באופן מסורתי נמוך. האם יש לכם פרטים בנושא זה ?

כן, אבל לא על חשבון הבנים
מוסיפים תקנים.

 

[ernest4]

מה פירוש מוסיפים תקנים ?

כן, אבל לא על חשבון הבנים
מוסיפים תקנים.

מה פירוש מוסיפים תקנים ?
לוקחים 1.5% מהבנים ו-1.5% מהבנות ? או 1.5% מכולם, ומכניסים פנימה עוד בנות שנפלו ב-1% מתחת ?

 

[נועה לביא]

מכניסים עוד בנות שלא התברגו

מה פירוש מוסיפים תקנים ?
לוקחים 1.5% מהבנים ו-1.5% מהבנות ? או 1.5% מכולם, ומכניסים פנימה עוד בנות שנפלו ב-1% מתחת ?

מכניסים עוד בנות שלא התברגו
באחוז העליון, לפי הסדר.

 

[החתולה השחורה]

מה שמעניין הוא שגם באחוזונים

אפלייה מתקנת לבנות
שלום, נתקלתי במס' מקומות העוסקים באבחון מחוננים באמירות לפיהן משרד החינוך מבצע אפלייה מתקנת לבנות במבחני האבחון, כדי להעלות את אחוז הבנות המשתתפות בתכניות השונות, אחוז שהוא באופן מסורתי נמוך. האם יש לכם פרטים בנושא זה ?

מה שמעניין הוא שגם באחוזונים
התחתונים, הבנים "מככבים", כלומר הם נוטים לתפוס את הקצוות: או גרועים מאוד או טובים מאוד. הבנות מתמקמות באמצע.

 

[הדס והחמישה]

גם אם יש אפליה מתקנת היא לא כ"כ מצל

אפלייה מתקנת לבנות
שלום, נתקלתי במס' מקומות העוסקים באבחון מחוננים באמירות לפיהן משרד החינוך מבצע אפלייה מתקנת לבנות במבחני האבחון, כדי להעלות את אחוז הבנות המשתתפות בתכניות השונות, אחוז שהוא באופן מסורתי נמוך. האם יש לכם פרטים בנושא זה ?

גם אם יש אפליה מתקנת היא לא כ"כ מצל
מצליחה שנה שעברה הבת שלי למדה במרחבים - מתוך 60 ילדי ג' היו 9 בנות !! אבל מה שמעניין שהשנה נפתח בי"ס במועצה שלנו לילדי ג' וד' , כל הילדים שעברו את שלב א' בכתה ב' נקראו להבחן שוב בשלב ב' והתוצאה היתה שיווין בין בנים לבנות ואכן נפתח בי"ס עם מספר שווה של בנות ובנים !!

 

[נועה לביא]

אתם דתיים, לא?

גם אם יש אפליה מתקנת היא לא כ"כ מצל
מצליחה שנה שעברה הבת שלי למדה במרחבים - מתוך 60 ילדי ג' היו 9 בנות !! אבל מה שמעניין שהשנה נפתח בי"ס במועצה שלנו לילדי ג' וד' , כל הילדים שעברו את שלב א' בכתה ב' נקראו להבחן שוב בשלב ב' והתוצאה היתה שיווין בין בנים לבנות ואכן נפתח בי"ס עם מספר שווה של בנות ובנים !!

אתם דתיים, לא?
משום מה הדתיות מצליחות יותר מהחילוניות במבחנים מהסוג הזה. רואים את זה גם בפרוייקט של בר אילן.

 

[ציפי ג]

גם אני שמתי לב לזה

אתם דתיים, לא?
משום מה הדתיות מצליחות יותר מהחילוניות במבחנים מהסוג הזה. רואים את זה גם בפרוייקט של בר אילן.

גם אני שמתי לב לזה
מספר הבנות הדתיות בכיתה גדול ממספר הבנות החילוניות במידה נכרת. אין לי מושג למה.

 

[הדס והחמישה]

מעניין אם יש קשר לכיתות נפרדות,

גם אני שמתי לב לזה
מספר הבנות הדתיות בכיתה גדול ממספר הבנות החילוניות במידה נכרת. אין לי מושג למה.

מעניין אם יש קשר לכיתות נפרדות,
אומנם לא כל הדתיים אבל חלק גדול מהם לומדים בכיתות נפרדות בנים ובנות, אולי יש קשר ... כי אני לא רואה גורם אחר שיכול להשפיע.

 

[נטשה הרציונלית]

מדהים

מעניין אם יש קשר לכיתות נפרדות,
אומנם לא כל הדתיים אבל חלק גדול מהם לומדים בכיתות נפרדות בנים ובנות, אולי יש קשר ... כי אני לא רואה גורם אחר שיכול להשפיע.

מדהים

 

[נועה לביא]

בגיל הזה הם לומדים בכיתות נפרדות?

מעניין אם יש קשר לכיתות נפרדות,
אומנם לא כל הדתיים אבל חלק גדול מהם לומדים בכיתות נפרדות בנים ובנות, אולי יש קשר ... כי אני לא רואה גורם אחר שיכול להשפיע.

בגיל הזה הם לומדים בכיתות נפרדות?
יכולים להיות הרבה גורמים שמשפיעים. לא רק בבי"ס (ואני בטוחה שההבדל לא מסתכם רק בכיתות נפרדות) אלא גם בבית. אגב, הרושם שלי (וזה באמת לא מבוסס על שום דבר חוץ מרושם שלי) הוא שאצל בנות דתיות יש גם יותר, מה שנקרה, "סינדרום המתחזה" כאשר אצל חילוניות זה לא קיים כלל (שוב, לפחות ממה שהתרשמתי).

 

[הדס והחמישה]

בתי ספר נפרדים מכתה א'.

בגיל הזה הם לומדים בכיתות נפרדות?
יכולים להיות הרבה גורמים שמשפיעים. לא רק בבי"ס (ואני בטוחה שההבדל לא מסתכם רק בכיתות נפרדות) אלא גם בבית. אגב, הרושם שלי (וזה באמת לא מבוסס על שום דבר חוץ מרושם שלי) הוא שאצל בנות דתיות יש גם יותר, מה שנקרה, "סינדרום המתחזה" כאשר אצל חילוניות זה לא קיים כלל (שוב, לפחות ממה שהתרשמתי).

בתי ספר נפרדים מכתה א'.
מה זה "סנדרום המתחזה" לא שמעתי על זה. מה יכולים להיות הגורמים בבית, הרי הבנים והבנות הדתיים באים מאותו בית ., אז אם אחוז הבנות הדתיות יותר גבוה צריך להיות גם אחוז הבנים הדתיים.

 

[נועה לביא]

האם ניתן לומר שהיחס לשני המינים

בתי ספר נפרדים מכתה א'.
מה זה "סנדרום המתחזה" לא שמעתי על זה. מה יכולים להיות הגורמים בבית, הרי הבנים והבנות הדתיים באים מאותו בית ., אז אם אחוז הבנות הדתיות יותר גבוה צריך להיות גם אחוז הבנים הדתיים.

האם ניתן לומר שהיחס לשני המינים
הוא זהה לחלוטין? וגם אם ניתן לומר דבר כזה, האם ניתן לומר ששני המינים מפיקים מאותו היחס את אותו הדבר? גם את מה שאת אומרת ניתן לומר על טיעון הכיתות. הרי לא רק הבנות לומדות בכיתות נפרדות, גם הבנים. אלא אם כן יש עוד איזה מין שלא ידעתי עליו

אני לא שוללת את הקשר להפרדה בכיתות, אני רק אומרת שיכולים בהחלט להיות גורמים נוספים. זה לא חדש שהפרדה בכיתות מובילה להעלאת ההישגיות אצל הבנות. אם זה טוב או לא טוב, עדיין לא החלטתי.

 

[נטשה הרציונלית]

אני החלטתי

האם ניתן לומר שהיחס לשני המינים
הוא זהה לחלוטין? וגם אם ניתן לומר דבר כזה, האם ניתן לומר ששני המינים מפיקים מאותו היחס את אותו הדבר? גם את מה שאת אומרת ניתן לומר על טיעון הכיתות. הרי לא רק הבנות לומדות בכיתות נפרדות, גם הבנים. אלא אם כן יש עוד איזה מין שלא ידעתי עליו

אני לא שוללת את הקשר להפרדה בכיתות, אני רק אומרת שיכולים בהחלט להיות גורמים נוספים. זה לא חדש שהפרדה בכיתות מובילה להעלאת ההישגיות אצל הבנות. אם זה טוב או לא טוב, עדיין לא החלטתי.

אני החלטתי
שהעלאת השגיות אצל בנות זה טוב

זה שיכולים להיות גורמים נוספים שמשפיעים זה תמיד נכון, אבל במקרה הזה לא ברור מהם הגורמים הללו. ההשערה של ה"כתות הנפרדות" נראית לי מאוד סבירה. הטיעון שההפרדה היתה אמורה כביכול להשפיע באותה מידה (ואפילו באותו כיוון) על בנים ועל בנות כאחד - נראה לי בעייתי. ההפרדה לא חייבת להשפיע על אוכלוסיות שונות בצורה שווה, ואפילו באותו כיוון. למה הדבר דומה ? למשל, מצאו שגברים נשואים מאריכים חיים בהשוואה לגברים שלא התחתנו, לעומת זאת - ההיפך הוא הנכון לגבי נשים.

 

[נועה לביא]

אני מסכימה

אני החלטתי
שהעלאת השגיות אצל בנות זה טוב

זה שיכולים להיות גורמים נוספים שמשפיעים זה תמיד נכון, אבל במקרה הזה לא ברור מהם הגורמים הללו. ההשערה של ה"כתות הנפרדות" נראית לי מאוד סבירה. הטיעון שההפרדה היתה אמורה כביכול להשפיע באותה מידה (ואפילו באותו כיוון) על בנים ועל בנות כאחד - נראה לי בעייתי. ההפרדה לא חייבת להשפיע על אוכלוסיות שונות בצורה שווה, ואפילו באותו כיוון. למה הדבר דומה ? למשל, מצאו שגברים נשואים מאריכים חיים בהשוואה לגברים שלא התחתנו, לעומת זאת - ההיפך הוא הנכון לגבי נשים.

אני מסכימה
שזה לא צריך להשפיע בצורה שווה, פשוט הדס אמרה שאת ההבדלים בבית מרגישים גם הבנות וגם הבנים, אז מן הסתם זה נכון גם לגבי הפרדה. לגבי טוב או לא טוב, תלוי מה קורה בפועל ובמה מתבטאת ההישגיות (אם זה "העלאת כמות בוגרות מגמה ריאלית" אז זה רע). בכל מקרה, נראה לי מיותר לחלוטין (בהנחה שהמטרה בהפרדה היא להעלות את ההישגיות, להפרדה בבתי ספר דתיים אין קשר לזה).

 

[נטשה הרציונלית]

אבל למה

אני מסכימה
שזה לא צריך להשפיע בצורה שווה, פשוט הדס אמרה שאת ההבדלים בבית מרגישים גם הבנות וגם הבנים, אז מן הסתם זה נכון גם לגבי הפרדה. לגבי טוב או לא טוב, תלוי מה קורה בפועל ובמה מתבטאת ההישגיות (אם זה "העלאת כמות בוגרות מגמה ריאלית" אז זה רע). בכל מקרה, נראה לי מיותר לחלוטין (בהנחה שהמטרה בהפרדה היא להעלות את ההישגיות, להפרדה בבתי ספר דתיים אין קשר לזה).

אבל למה
"העלאת מספר בוגרות מגמה ריאלית" - נראה לך רע ??? מה רע בזה ? בעיניי זה מצויין.

 

[נועה לביא]

זה סבבה אם זה דבר

אבל למה
"העלאת מספר בוגרות מגמה ריאלית" - נראה לך רע ??? מה רע בזה ? בעיניי זה מצויין.

זה סבבה אם זה דבר
שקורה מעצמו, אבל זו לא צריכה להיות מטרה חינוכית. לא צריך לדרבן בנות ללכת דווקא למגמות ריאליות רק בגלל שכיום הן מיעוט.

 

[נטשה הרציונלית]

בוודאי שצריך !!!

זה סבבה אם זה דבר
שקורה מעצמו, אבל זו לא צריכה להיות מטרה חינוכית. לא צריך לדרבן בנות ללכת דווקא למגמות ריאליות רק בגלל שכיום הן מיעוט.

בוודאי שצריך !!!
זה כמו להגיד ששוויון זה דבר טוב אם הוא "קורה מעצמו" ולא צריך להיות "מטרה חינוכית". כשאת אומרת שאין צורך לעודד בנות ללמוד מקצועות ריאליים מעבר למה שקורה "באופן טבעי" - יש אצלך כנראה הנחה סמויה ש"באופן טבעי" הבנות "פחות ריאליות" מאשר בנים. האם מישהו מכריח בנות לא ללמוד מקצועות ריאליים ? לא ! סימן שהכל בסדר. בדיוק נגד זה אני מתקוממת. זוהי סטיגמה שנוצרה בארץ, שגורמת לבזבוז הכשרונות, ולנשים מתוסכלות ומקופחות.

 

[נועה לביא]

נכון, שוויון בין בנים לבנות

בוודאי שצריך !!!
זה כמו להגיד ששוויון זה דבר טוב אם הוא "קורה מעצמו" ולא צריך להיות "מטרה חינוכית". כשאת אומרת שאין צורך לעודד בנות ללמוד מקצועות ריאליים מעבר למה שקורה "באופן טבעי" - יש אצלך כנראה הנחה סמויה ש"באופן טבעי" הבנות "פחות ריאליות" מאשר בנים. האם מישהו מכריח בנות לא ללמוד מקצועות ריאליים ? לא ! סימן שהכל בסדר. בדיוק נגד זה אני מתקוממת. זוהי סטיגמה שנוצרה בארץ, שגורמת לבזבוז הכשרונות, ולנשים מתוסכלות ומקופחות.

נכון, שוויון בין בנים לבנות
במקצועות ריאליים לא צריך להיות מטרה. אני לחלוטין נגד הצבת מטרה כזו, היא מבחינתי פי כמה יותר גרועה מהמצב שאת מתארת (שהאמת, אני לא כ"כ רואה). זה נכון, בנות *סטטיסטית* הן פחות נוטות לתחומים ריאליים מבנים. בנים *סטטיסטית* פחות נוטים לתחומים של עבודה עם אנשים (חינוך, טיפול וכו'). אין בכך שום דבר רע.

 

[נטשה הרציונלית]

איזה מצב את לא כל כך רואה ?

נכון, שוויון בין בנים לבנות
במקצועות ריאליים לא צריך להיות מטרה. אני לחלוטין נגד הצבת מטרה כזו, היא מבחינתי פי כמה יותר גרועה מהמצב שאת מתארת (שהאמת, אני לא כ"כ רואה). זה נכון, בנות *סטטיסטית* הן פחות נוטות לתחומים ריאליים מבנים. בנים *סטטיסטית* פחות נוטים לתחומים של עבודה עם אנשים (חינוך, טיפול וכו'). אין בכך שום דבר רע.

איזה מצב את לא כל כך רואה ?
לפי שיטתך גם לא צריך לשאוף שהבנות יהיו משלבות "באופן שווה" בתוכניות מחוננים, הרי "סטטיסטית" הן פחות נכנסות לשם, ואין בכך שום רע. אם הן כל כך טובות, הן צריכות להכנס לשם "באופן טבעי". המצב בארץ הוא מעוות לחלוטין בגלל אמונות טפלות שאין להן שום אחיזה במציאות על כך שכביכול הבנות הן "פחות ריאליות".