אוקי תקשיבו כולם!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Ritrita]

../images/Emo6.gif

 

[רחלילי]

שי

עכשיו היא תגיד שבזה שהיא דתיה ושומרת מצוות (את חלקן כלומר) היא עוזרת ומשלמת את חלקה. אגב לדעתי היא טרול.

 

[אילנית03]

גדול ../images/Emo6.gif../images/Emo45.gif

 

[אבא של שירה]

מלך! ../images/Emo47.gif

 

[מאמיה]

חבר'ה - יש כל כך הרבה אנשים שלא

משרתים בצבא. חלק מטעמים שמקובלים עליי וחלק אני לעולם לא אבין. אבל אני כן יכולה להבין למה בחורה דתייה מרגישה שזה לא מתאים לה. וכן - זה יכול לקרות גם בשירות לאומי. נכון - יש מלא אופציות התנדבותיות. מי שמחפש מוצא. אבל האמת - אם לא מכריחים אותך לעשות צבא - אז למה לא להתחיל את החיים כמו בכל מקום נורמלי בעולם. לחפש עבודה, לחפש את עצמי. לחסוך קצת כסף. האם הדברים האלה הם לגיטימיים רק למי שסיים צבא/שירות לאומי? מה עם כל הכוכבים שמעדיפים לפתח קריירה מאשר לשרת בצבא? מה עם כל הספורטאים? מה עם כל מצהירי המצפון והדתיים הדמיוניים? יש כל כך הרבה אנשים שלא משרתים בצבא!!!!! יש כל כך הרבה חילוניים כאלה!!! ומי שחייב לשרת בצבא ועורק נכנס לכלא. אבל לא כולם עריקים. יש גם אנשים ששוחררו.

 

[המפוזרת מכפר אזר]

נו אז? את באמת חושבת

שמי שמשתמט משרות בגלל שהוא פציפיסט , מתנהג אחרת מהאין יאוש כלל בעיני?

 

[Ritrita]

אני לא חושבת שזה פייר

לרדוף עריקים, ולכלוא אותם, ולעשות לפציפיסטים כל כך הרבה בעיות עם פטור משירות צבאי, ולאפשר בכזו קלות - מטעמי נוחות בלבד- לבחורה דתייה שלא לשרת... בקשר ללמה לא להתחיל חיים כמו בכל מקום אחר נורמאלי........ אנחנו לא מקום נורמאלי. המציאות מחייבת צבא. למה שהיא תתחיל את החיים שלה וכל השאר לא? אני שירתתי את כל השנתיים שלי, ותאמיני לי מאמיה יכולתי למצוא משהו יותר טוב לעשות. אני מבינה את הרצון שלה ללכת בדרך הקלה.. המצפון שלי לא היה מאפשר לי ללכת בדרכה.

 

[אור יחיד]

../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif

 

[אור יחיד]

ה- ../images/Emo45.gifמיועד לשי

 

[chili3]

../images/Emo6.gifשי, אין עליך

 

[שי ושובל גל שרברבות]

מאמיה יקרה...

יש כ"כ הרבה גנבים, כ"כ הרבה שלא שומרים נידה, כ"כ הרבה ש"ומרות נגיעה" כ"כ הרבה חפים מפשע(בבתי הכלא), כ"כ הרבה עורכי דין,כ"כ הרבה רופאים, ים אינסטלטורים... אנחנו לא צריכים לראות את הכ"כ הרבה שבא לנו... אנחנו צריכים להיות אנחנו.. אני מסתכל לפחות פעם בחודש(בזמן הגילוח) במראה...ומי יש שם? רמאי? או איש אמיתי... צריך לחיות את החיים ככה שבכל שלב שתסתכל אחורה תחשוב שלא היית משנה כלום...או לחילופין היית משנה דברים שלא קשורים אלינו..אני לא חושב שבהשטמטות מהצבא יש מרויחים... הצבא מבגר את הנוער,עוזר בבניית האישיות ובבנית האופי.. אני מכיר אנשים שלא עשו צבא.. הם ילדותיים יותר, והם ז"א המגבלות שלהם גדולות יותר... בצבא למדתי ש"אין לא יכול..יש לא רוצה.." וזה מה זה נכון..חבל"ז.. אז אם לא בא לך קצת ל"היקרע" בצבא..אז אתה נהיה דתי.. ואם לא בא לך לעבוד אז אתה שודד בנק..ואם לא בא לך להרגיש אז אתה צורך סמים/מתאבד, למה? למה לא ללכת "עם העדר"??.. למה הדרך שלך טובה משל כולם? אני חושב ..משמע אני קיים אבל לא תמיד צודק...

 

[מאמיה]

שי וגם אבא של שירה

שי - אין לי ויכוח על יתרונות הצבא, או על כך שהייתי רוצה להסתכל אחורה ולהיות מרוצה ממה שעשיתי. העניין הוא שחלק ממה שחשוב לי זה להצליח לקבל ולדבר גם עם אנשים שחושבים אחרת ממני בהקשר לעקרונות שלי. ועם כל הכעס על ה"משתמטים" אי אפשר להשוות בין דברים שהם חוקיים ודברים שאינם חוקיים. בכל זאת לשדוד בנק זה שונה מלקבל אישור להשתחרר מהצבא. אבא של שירה - מבינה שהגישה הזו מקוממת אותך. אבל זה לא אומר שאתה צודק. בשורה התחתונה הדיון הזה נראה לי קצת כמו הנסיונות של הדתיים להחזיר בתשובה. הם ממש מאמינים בדרך שלהם. הם באמת חושבים שהעובדה שאני לא שומרת שבת היא הסיבה לכל הצרות שלנו. העולם יראה אחרת אם כולנו נשמור שבת. אז אני אומרת - חייה ותן לחיות. אחד מאמין ששמירת שבת זה הבסיס לחברה תקינה. ואחר מאמין שהשירות בצבא הוא הבסיס לחברה תקינה. בעיניי חברה תקינה מסוגלת לקבל את השוני בין האנשים באוכלוסיה ולא בונה את עצמה על דבר אחד או שניים שאדם עושה בחייו. אפשר לא לשרת בצבא ובכל זאת להיות אדם מועיל ותורם לחברה. אפשר לא להתנדב ועדיין להיות אדם ישר, אכפתי ואוהב. אדם הוא מכלול של דברים. תהיו פתוחים לקבל כל אדם עם היתרונות והחסרונות שלו. ותזכרו שכל אחד מגדיר אחרת את היתרונות והחסרונות לפי הערכים עליהם הוא גדל.

 

[אבא של שירה]

מאמיה - נמקי!

מה זה הטיעון הזה "מבינה שהגישה הזו מקוממת אותך. אבל זה לא אומר שאתה צודק"? יש לך נימוקים או משהו לעניין? מה בין מה שכתבתי לבין "צדק"? אני מדבר על עובדות ותו לאו. כל הנימוקים והתירוצים שלה מופרכים! עובדתית. לא רוצה לתרום? שלא תתרום, אבל שלא תתגאה בכך כ"כ ואח"כ עוד תכעס שהדבר מקומם.

 

[מאמיה]

נימוקים

עובדתית - לא רוצה לתרום שלא תתרום. רוצה להתגאות בזה, שתתגאה בזה. למה זה אסור?! הנימוקים והתירוצים הם הדרך להציג את הדברים. יש מי שמוצא את הדרך כן להישאר במסגרת הזו ויש מי שמעדיף לא לחפש את הדרך להישאר. יש אופציה לצאת מזה, ויש מספיק דברים אחרים לעשות בחיים. אתה מתקומם כי בעיניך זה מאוד חשוב, גם כתרומה לחברה וגם כתרומה לעצמך. אבל אם הערכים שגדלת עליהם היו אחרים, יכול להיות שזו לא היתה נחשבת בעיניך תרומה לחברה, וגם לא תרומה לעצמך. לכן הבאתי את ההשוואה לשמירת שבת. בעיניי זה לא תרומה לעצמי או לחברה אבל יש אוכלוסיה די גדולה בארץ שתעשה הכל כדי לשכנע אותי אחרת. בקיצור - מקומם או לא מקומם, ההתנפלות בדיון הזה גורמת תחושה שאסור לחשוב אחרת. זה מה שמקומם אותי.

 

[אבא של שירה]

הבנת הנקרא...

קראת מה היו התירוצים שלה? חצאית, היתר מרבנים, שמירת נגיעה, שכר... כל התירוצים עד האחרון, מופרכים. שוב, עובדתית. נכון מאד, "לא רוצה לתרום שלא תתרום. רוצה להתגאות בזה, שתתגאה בזה." מי אמר/כתב שזה אסור? מאיפה הבאת את זה? זאת זכותה להתגאות בדיוק כפי שזאת זכותי להביע את הסתייגותיי מכך ובדיוק כפי שזאת זכותך להתקומם. בכל מקרה, על העובדות אי אפשר להתווכח: - כל חיילת רשאית ללבוש חצאית בכל עת עפ"י פקודות מטכ"ל. - יש היתרים רבניים. - (כמעט) בכל מקום עבודה/לימודים גבוהים יהיו גם זכרים. אף אחד לא יכריח אותה לגעת בהם. - יש שכר בהתנדבות. להמשיך? אין כאן שאלה של "מי צודק?" מדובר בעובדות מוצקות. שתתגאה עד מחר רק שלא תמציא עובדות ואז עוד תכעס ש"תופסים" אותה...

 

[נילי08]

כל כבוד לך../images/Emo70.gif../images/Emo70.gif../images/Emo70.gif

 

[יוסף שליטה]

עדיף שתשתקי..

 

[יוסף שליטה]

בעצם אל תשתקי..

שנדע את כמה את באמת הזויה ותלושה..

 

[Neta558]

ל N יxוe כלל

מדינת ישראל, על שלל הריבים שהיא מכילה, היא בכל זאת מדינה בעלת קונצנזוס רחב ובליבו הצבא. אם את בוחרת ללכת במסלול שונה מזה שהרוב מבקש להכתיב לך באמצעים שונים, אייעץ לך ללמוד להסביר את דרכך ולהביע את דעתך בצורה טובה יותר. מקריאת התגובות שקיבלת פה נראה שהזעקה חזקה כל כך בעיקר בשל הדרך בה בחרת להציג את הדברים. בהצלחה.

 

[אבא של שירה]

נטע, קראת את ההודעות בשרשור?

או שבאת עם האג'נדה מהבית? היכן בדיוק ראית "קונצנזוס רחב ובליבו הצבא" "שהרוב מבקש להכתיב לך באמצעים שונים"? בדיוק להיפך... שוב ושוב בהודעות כאן מעלים דרכים אחרות לתרומה לחברה, במסגרת אזרחית. הבעיה העיקרית היא עם הסגנון הבוטה (לא רוצה לתרום? אל תתרמי, אבל אל תתגאי בכך כ"כ) ועם התירוצים המופרכים.