אהבה בלייפציג.

rigoletto111

New member
ליבוביץ לא צדק

לגבי הפסיכולוגיה. עובדה שאחים הגדלים ביחד לא מתאהבים ולא נמשכים. זה פשוט לא קורה. המקרים הנדירים של אהבת אח ואחות הם כשהשניים גדלו בנפרד. ובדיקות גנטיות כיום אינן מכסות את כל המחלות והעיוותים הגנטיים. יש המון
 

justchip

New member
טוב נעשה סדר

תלוי אם תכונה היא רסציבית או דומיננטית (מבלי להכנס להורשה שתלויה במי מבני הזוג מוריש אותה או כפי שברוב המקרים תכונות שתלויות ביותר מגן אחד), תכונה דומיננטית יהיה סיכוי של 50 אחוז שתתבטא בילד בכל מקרה ורסציבית היא כפי שהזכרת רק אם שני ההורים נשאים, הבעיה היא שאם הזדווגות הם בין אח ואחות הסיכוי שיהיה להם מוטציה זהה גדלה באחוזים ניכרים (בממוצע יהיה להם 50% חומר גנטי זהה), יש סיבה לעירבוב גנטי ביצורים מפותחים ולמנוע אותו אפילו באופן חלקי הוא לא דבר טוב, לא מדובר במחלות דווקה אלה בחולשת זיווגי שארים עם 25% בממוצע של הומלוגיה בחומר הגנטי כבר לא מדובר במחלות ספציפיות אלה בבעיות אפשריות רחבות היקף בהרבה. בנוגע לדור ישרים, למרות ההפרזה הדרמתית בדבריך לגבי אחוזי הטיי-זאקס אני בהחלטת מצדדת בבדיקת טיי זקס לזוגות שיש להם סיכון לנשיאה של התכונה. ההבדל המשמעותי הוא שפה מדובר בתכונה אחת כך שאפשר לאפשר הולדת צאצאים אם בודקים בשלבי הריון מוקדמים את קיום התכונה או הפרייה מלאכותית, לעומת צורך בריצוף גנטי שלם של העובר (עדיין גם אם התקדמות מהירות הריצוף זה יקח מספר שנים) וקיומם של חריגות גנטיות שהשלכותיהם תרם זוהו, בקיצור בלתי אפשרי לוודע במקרה כזה חוסר נשיאת מחלות.
 

laife

New member
הדברים האלו לא הוכחו

היות ובטבע סביר מאוד להניח שיש קיום יחסים בין אחים/בני דודים וכדו' מה שכן - וזה דבר ידוע - שאצל האשכנזים אחוזי המחלות הגנטיות גבוהים בהרבה (למשל הטייזאקס - שקיים רק אצל אשכנזים) מאשר אצל הספרדים והתימנים, אולי בגלל הסיבה שהאשכנזים נישאו המון בתוך המשפחה, אבל זו רק השערה בעלמא.
 

Patrick kim

New member
אם הנזק הגנטי ועלותו לחברה מוכח

אפשר לאסור או להגביל. חז`ל מתרצים שקין והבל נולדו עם תאומות שתשמשנה לרעיות ורביה.ולך תדע אם הם לא שכבו את חוה וחזל לא העזו לספר בזה. גם אברהם נשא חצי אחות מאב לא מאם ולוט נכדיו הם בניו ולא עשו מזה סקנדל.גם אמנון חשק בתמר ודוד היה מתיר לו אותה לאשה.עריות בהחלט שאלה עדינה אך לא מביכה כמו שרבים מגיבים בצביעות לנושא.
 

avi972

New member
לא ברור לי

כל אחד מהאחים ( בהנחה שכל אחד מהם נשא) יתרום את הגן ל50% מהילדים שלהם. אז איך זה משנה את כמות ההופעות של הגן אצל הדור הבא של האוכלוסיה ? אם כבר זה עדיף, כי אם הגן קטלני אז 2 הופעות שלו יעלמו. אם זה לא קטלני - את צודקת שזה נטל על החברה (לפחות במדינה עם ביטוח בריאות ממשלתי)
 

rigoletto111

New member
ואתה היית מסכים להוולד חולה?

זה מגדיל בצורה דרמטית את כמות החולים באוכלוסיה, לא את שכיחות הגן. אצל הפלסטינים יש מחלה נפוצה בשם תלסמיה - בגלל נישואי הקרובים אצלם.
 
ההטרוזיגוט הרבה פעמים בריא

ולפעמים יש לו יתרונות. למשל ב cycle cell anemia ההטרוזיגוט (זה שנושא רק גן אחד למחלה) עמיד בפני מלריה. ויש טענה שנשאי מס' מחלות ליזוזומליות הם אינטליגנטיים יותר מהמהמוצע. ההומוזיגוט, זה שנושא 2 אללים פגועים ( אלל זה וריאציה של אותו הגן ) לא תמיד מת. אם הוא מת יש פחות בעייה. הבעיה היא כשההומוזיגוט חולה.
 

justchip

New member
sickle cell anemia

התא לא נוסע באפניים, וכמובן הדוגמה הקלסית, הוא לא עמיד בפני מלריה יש לו פחות סיכוי ללקות בה או בחומרה פחותה יותר מכיוון שרק חלק מתאיו יהיה חשופים למחלה, כלומר יש לו יתרון מסויים לא עמידות.
 

Le Fay

New member
למיטב ידיעתי זו לא תופעה די שכיחה

כדי לגרום נזק 'חברתי', ולא כי משתדלים לא לעודד נישואי אחים, אלא כי אהבה בתוך מעגל המכרים הקרוב היא תופעה שחולפת בדרך כלל מאליה בגיל ההתבגרות. נעשו על זה די והותר מחקרים בחברות סגורות רחבות יותר ממבנה של חמולה, כגון בקיבוצים; ומסתבר שהתופעה של נישואי זוגות מתוך אותה שכבת גיל, שגדלה יחד, היא די נדירה. הבעיתיות ביחסי מין בתוך המשפחה נובעת מאי שוויון זכויות: כאשר הבנות במשפחה, לפעמים הבנים, ובחלק מהמקרים ילדים בכלל, נתפסים כנכס של המשפחה שרשאים לעשות בו (גם) שימוש מיני. ברגע שמבטיחים שאחים ואחיות גדולים ודומיננטיים לא יוכלו לנצל מינית את הקטנים והחלשים מהם במשפחה רק כי הם קטנים וחלשים, נשארים מעט מאד מקרים של יחסים בין אחים שיובילו לזוגיות בהמשך. ו'החברה' יכולה להרשות לעצמה את זה, בדיוק כמו שהיא יכולה להרשות לעצמה נישואי מבוגרים: המחקר האחרון בנושא מומים בילודים מראה שגילם המתקדם של אבות (מעל 40) מגדיל באופן ניכר את הסיכון למומי יילודים. זה מכבר ידוע שגילן המתקדם של אמהות (מעל 40, בהריון ראשון עוד קודם) מגדיל את הסיכון משמעותית. האם זה מנע אי פעם בעד אנשים מבוגרים להוליד ילדים? כאן אפילו מממנים להם טיפולי פוריות. נ.ב. מטרתם של חיים זוגיים היא לחיות יחד. לאו דוקא להוליד ילדים.
 

בן הצבי

New member
מעניין.

המשפט האחרון בדברייך היה ברור לי מאליו, ורק עכשיו אני תופס שלחלק מהמגיבים אכן היה צריך להגיד את זה..
 

justchip

New member
לא נכון

מטרתה של הזדווגות מינית (אנחנו לא מדברים על חיים משותפים אלה על כאלו הכוללים מין) מבחינה אבולוציונית היא הולדת צאצאים, מכיוון שאין כל דרך בטוחה בד"כ להזדווגות ללא הולדת צאצאים אלה עם כן בני הזוג יעברו סטרליזציה עדיף לאסור הזדווגות כי סטרליזציה תהיה פגיעה גדולה יותר בחופש בני הזוג.,
 

uri80

New member
מעניין. מתוך החבר'ה הקרובים שגדלו

איתי (בערך כ-50 איש) דווקא יצאו כמה וכמה זוגות. את אומרת שזה לא קורה הרבה?
 

Le Fay

New member
באותה שכבת גיל ב ק י ב ו ץ .

מדובר על ילדים שגדלו באותו בית ילדים, התחרו על תשומת לבן של אותן מטפלות וישנו בלילות זה לצד זה.
 

אבזץ

New member
אף פעם לא הבנתי איך

אחים נמשכים זה לזה. אחותי היא הדבר הדוחה ביותר מבחינה מינית שאני מסוגל להעלות על דעתי. ושלא תבינו אותי לא נכון - היא כוסית על. יותר מדי פילוסופיה עוד תגרום לכם לאכול חרא. בחיי שישנן כמה פרות שאיני ממהר לשוחטן...
 

Le Fay

New member
כי זו אכן תופעה נדירה. דבורה בארון

למשל היתה מאוהבת באחיה ללא מצרים, מאז שנפטר לא היתה לה תקומה. היא אמנם נישאה וילדה בת, אבל התעללה בה באופן מופרע לגמרי. היא בילתה את שארית חיה במיטה, שם גם קיבלה את אורחיה (אבל לא את בן-זוגה). לעניות דעתי מוטב היה שתחיה עם אחיה.
 

אבזץ

New member
ויש סכיזופרנים ויש ה מדברים לעצמם

אז מה? בדיוק לשם כך הקמה החברה האנושית שהחליטה מה היא מקבלת ומה אינה... ולא הייתי ממהר לשנות סדרי בראשית. ומעניין יהיה לשאול את אחי דבורה המאוהבת - מה הם חושבים על זה. הרי צריך שנים לאהבה, כמו בטנגו, לא כך? ומה עם אח גדול לצד אחות קטנה ממנו, וההפך? ומה עם אב ובת או אם ובן? מה יוגדר כתלות ומה כרצון חופשי? ובלי מעט דמגוגיה אי-אפשר, ישנם כמה וכמה מיעוטים רבים יותר וסובלים יותר מגב' דבורה. ראוי יהיה לתת עליהם את הדעת רגעים מספר לפני חתונת האחים המאוהבים.
 

Le Fay

New member
../images/Emo13.gif לשאפה כמוך סולחים מראש!

במקרה של בארון זו היתה אהבה דו-סטרית וכשלעצמי חושדת שהיא לא נשארה אפלטונית. אבל הם היו בני רב, אחיה היה צדיק גדול, לעולם לא נדע מה קרה ביניהם, וזה בסדר שלא כי זה לא ענייננו. בכולופן הדוגמה שהובאה בחדשות שונה לגמרי: מדובר באחים שגדלו בנפרד ונפגשו רק בבגרותם. במקרה הזה הטאבו של יחסים בתוך המשפחה לא תופס, נשאר רק הטיעון של פגמים גנטיים. והעובדה היא שהטיעון הזה לא הפריע לדורות של יהודים לשאת דודנים (ובתוצאות).
 

מתלבט13

New member
טוענים שיש להתנגדות לגילוי עריות

אבולוציוני. יחסי מין בין קרובים גורמים ליותר מחלות,. הסיבה גנטית (שיכפול של אותו גן רצסיבי, יעורר הרבה מחלות רדומות) זה שהיום זה אסור בחוק מגיע ממקור היסטורי. פעם זה היה אסור ואף אחד לא החליט שזה תקים מספיק כדי לבטל את החוקים הקדומים. (מה שלא אומר שזה צריך להיות אסור או מותר). יש טיעון נוסף שאם לא נאסור את זה זה יפגע בהרגשת הביטחון בתוך המשפחה. נו, לא יודע.
 
למעלה