אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אהבה בלייפציג.
- פותח הנושא בן הצבי
- פורסם בתאריך
מרשים מאוד... את יודעת אנגלית
מתי תהיה תשובה רצינית? אני לא חושב שבשם הרצון לתקן ולמצוא פתרון יש היתר מוסרי להביא ילדים חולים לעולם... (ואני מדבר מנסיון אישי, על אף שהבעיה שנולדתי איתה נפתרה לחלוטין ע"י טובי הרופאים, עדיין היא משליכה על אספקטים אחרים בחיים וגרמה לנזקים שאין להם שום קשר לבעיה עצמה)
מתי תהיה תשובה רצינית? אני לא חושב שבשם הרצון לתקן ולמצוא פתרון יש היתר מוסרי להביא ילדים חולים לעולם... (ואני מדבר מנסיון אישי, על אף שהבעיה שנולדתי איתה נפתרה לחלוטין ע"י טובי הרופאים, עדיין היא משליכה על אספקטים אחרים בחיים וגרמה לנזקים שאין להם שום קשר לבעיה עצמה)
נכון זה מאוד מרשים אני מרשימה ככה
את עצמי לפעמים, או שפשוט אחרי ערב של שתיה אין לי כח להתחיל לתרגם לעיברית (בהנחה שרוב האנשים בהחלט קוראים אנגלית). המטרה Genetic screening הוא לא יצירת בעיות ואז תיקונם אלה מניעתם ע"י הולדה רק של צאצאים תקינים שלא נושאים את הגנים המדוברים, לטענה שאין שום הוכחה לכך שנישואי קרובים יכולים להוביל לבעיות גנטיות בהחלט אין לי כוח להכנס, בשביל זה תקרא ספר ביולוגיה של כתה ט' על תורשה ואח"כ תעשה חיפוש מהיר בפב מד.
את עצמי לפעמים, או שפשוט אחרי ערב של שתיה אין לי כח להתחיל לתרגם לעיברית (בהנחה שרוב האנשים בהחלט קוראים אנגלית). המטרה Genetic screening הוא לא יצירת בעיות ואז תיקונם אלה מניעתם ע"י הולדה רק של צאצאים תקינים שלא נושאים את הגנים המדוברים, לטענה שאין שום הוכחה לכך שנישואי קרובים יכולים להוביל לבעיות גנטיות בהחלט אין לי כוח להכנס, בשביל זה תקרא ספר ביולוגיה של כתה ט' על תורשה ואח"כ תעשה חיפוש מהיר בפב מד.
חסלו גם את בטהובן באותה הזדמנות
אדם חולני עם נטיה מולדת לקשיי שמיעה שאח"כ התפתחה לחרשות מוחלטת. חלק גדול מחייו היה מדוכא בגלל זה. ממש בזבוז של מקום על פני האדמה, הא? הרי הוא לא ממש תרם לאנושות באיזו צורה. יש משהו אחר שמדאיג בנטייה הזו לשלוט בגנים שלנו. אנחנו לא ממש מבינים את ההשלכות ארוכות הטווח של ניפוי גנטי כזה. מה אם אנו בעצם מנקשים דווקא גנים שעלולים להיות מועילים בעתיד?
אדם חולני עם נטיה מולדת לקשיי שמיעה שאח"כ התפתחה לחרשות מוחלטת. חלק גדול מחייו היה מדוכא בגלל זה. ממש בזבוז של מקום על פני האדמה, הא? הרי הוא לא ממש תרם לאנושות באיזו צורה. יש משהו אחר שמדאיג בנטייה הזו לשלוט בגנים שלנו. אנחנו לא ממש מבינים את ההשלכות ארוכות הטווח של ניפוי גנטי כזה. מה אם אנו בעצם מנקשים דווקא גנים שעלולים להיות מועילים בעתיד?
הגנים האלו הורגים!
משום מה אנשים התחילו להבין שאני תומך בהשבחת גזע. אני לא מדבר על השבחה, אני מדבר על הפסקת העברת מחלות גנטיות ע"י עצירת ילודה חסרת אחריות. חרשות לא עוברת בתורשה, וגם רוב המחלות לא, אבל יש כאלו שממש אבל ממש עוברות וגורמות סבל שלא יאמן לאנשים ובכל אופן משיקולים אגואיסטיים הם גם מביאים ילדים.
משום מה אנשים התחילו להבין שאני תומך בהשבחת גזע. אני לא מדבר על השבחה, אני מדבר על הפסקת העברת מחלות גנטיות ע"י עצירת ילודה חסרת אחריות. חרשות לא עוברת בתורשה, וגם רוב המחלות לא, אבל יש כאלו שממש אבל ממש עוברות וגורמות סבל שלא יאמן לאנשים ובכל אופן משיקולים אגואיסטיים הם גם מביאים ילדים.
אם מדברים רק על גנים לאטלים
לפני שהאדם מגיע לגיל רביה (דוגמאת טאי זאקס), לא יכול להיות השלכות לניפוי כי ממילא אנשים אלו לא היו מעמידים צאצאים וזה לא מבטל את השתמרות התכונה בצורתה ההטרוזיגוטית (מדובר כמובן רק בתכונות רסציביות כי אלו שדומננטיות ולאטליות לפני בגרות מינית ממילא לא נכנסות למאגר הגנים). אני גם לא ממש רואה את הבעיתיות בסריקה גנטית של עוברים למחלות תורשתיות, הרי מדובר בעוברים בשלבים מוקדמים מאוד של התפתחות לפני הכנסתם לרחם. באותו מידה אפשר להצר על כל הבלסטוציטים האחרים שלא הוכנסו לרחם לאחר הפריה חוץ גופית והפוטנציאל שאולי היה טמון בהם, או שאפשר גם לתהות לגבי כל שאר הביציות ומליוני תאי הזרע שאינם מופרים ואינם באים לידי התפתחות לאדם, שאולי היו יכולים להיות גאון או מלחין מוכשר. בקיצור, עם כל הזרע שאנשים מבזבזים על הנאה או אפילו בזמן נסיונם להפרות זה די צביעות למנוע מאנשים נושאי מחלות תורשתיות לסרוק עוברים פרה-אימפלנטציה ולהשתמש רק בבריאים בשאלות של פוטנציאל אפשרי (בפרט שאם נסתכל על סבירות זה שלא יהיה חולה וימות בגיל צעיר כנראה יוכל לעשות יותר בחייו).
לפני שהאדם מגיע לגיל רביה (דוגמאת טאי זאקס), לא יכול להיות השלכות לניפוי כי ממילא אנשים אלו לא היו מעמידים צאצאים וזה לא מבטל את השתמרות התכונה בצורתה ההטרוזיגוטית (מדובר כמובן רק בתכונות רסציביות כי אלו שדומננטיות ולאטליות לפני בגרות מינית ממילא לא נכנסות למאגר הגנים). אני גם לא ממש רואה את הבעיתיות בסריקה גנטית של עוברים למחלות תורשתיות, הרי מדובר בעוברים בשלבים מוקדמים מאוד של התפתחות לפני הכנסתם לרחם. באותו מידה אפשר להצר על כל הבלסטוציטים האחרים שלא הוכנסו לרחם לאחר הפריה חוץ גופית והפוטנציאל שאולי היה טמון בהם, או שאפשר גם לתהות לגבי כל שאר הביציות ומליוני תאי הזרע שאינם מופרים ואינם באים לידי התפתחות לאדם, שאולי היו יכולים להיות גאון או מלחין מוכשר. בקיצור, עם כל הזרע שאנשים מבזבזים על הנאה או אפילו בזמן נסיונם להפרות זה די צביעות למנוע מאנשים נושאי מחלות תורשתיות לסרוק עוברים פרה-אימפלנטציה ולהשתמש רק בבריאים בשאלות של פוטנציאל אפשרי (בפרט שאם נסתכל על סבירות זה שלא יהיה חולה וימות בגיל צעיר כנראה יוכל לעשות יותר בחייו).
להערכתי לא מדובר בסריקה גנטית דוקא
אלא באבחון פגמים עובריים בכלל, ולא בהפריות מבחנה אלא בהריונות ספונטניים (רוב האנושות עדיין נוצרת באמצעות האחרונים). מניחה שמומים כגון אלה שלייף הזכיר לא ניתן לגלות בבדיקה שעורכים כיום, בארץ, לנשים הרות (היא כוללת רק איתור של טיי זקס ו-CF). גם הבדיקה הזאת כרוכה בתשלום - הממשלה מממנת אותה רק לצעירות וצעירים דתיים - ורבים מדלגים עליה; כך שעוד לפני השאלה אם להפיל עובר בעל מום, ואיזה מום מצדיק הפלה, עצם ההחלטה לקיים בדיקה היא שאלה של עלות. לשום ממשלה לא משתלם לממן סריקת מערכות יקרה רק כדי לאתר מחלות מולדות נדירות מאד; ולרוב האנשים אין את האמצעים לערוך אותה בכוחות עצמם.
אלא באבחון פגמים עובריים בכלל, ולא בהפריות מבחנה אלא בהריונות ספונטניים (רוב האנושות עדיין נוצרת באמצעות האחרונים). מניחה שמומים כגון אלה שלייף הזכיר לא ניתן לגלות בבדיקה שעורכים כיום, בארץ, לנשים הרות (היא כוללת רק איתור של טיי זקס ו-CF). גם הבדיקה הזאת כרוכה בתשלום - הממשלה מממנת אותה רק לצעירות וצעירים דתיים - ורבים מדלגים עליה; כך שעוד לפני השאלה אם להפיל עובר בעל מום, ואיזה מום מצדיק הפלה, עצם ההחלטה לקיים בדיקה היא שאלה של עלות. לשום ממשלה לא משתלם לממן סריקת מערכות יקרה רק כדי לאתר מחלות מולדות נדירות מאד; ולרוב האנשים אין את האמצעים לערוך אותה בכוחות עצמם.
כמו אצל קלר, גם אצלו לא היו מגלים
את זה ברחם. הוא, כמובן, הראשון שחשבתי עליו. וחשבתי גם על סילביה פלאת', שחייה היו אמנם אומללים, אבל האנושות בוודאי לא תצטער על כך, ובדומה לה על יונה וולך ודליה רביקוביץ'. רבים מאיתנו מגלים את הדחפים הכי מועילים דווקא כשאנחנו מתמודדים מול משוכות גבוהות.
את זה ברחם. הוא, כמובן, הראשון שחשבתי עליו. וחשבתי גם על סילביה פלאת', שחייה היו אמנם אומללים, אבל האנושות בוודאי לא תצטער על כך, ובדומה לה על יונה וולך ודליה רביקוביץ'. רבים מאיתנו מגלים את הדחפים הכי מועילים דווקא כשאנחנו מתמודדים מול משוכות גבוהות.
רק צופה מהצד
New member
ממש לא מדויק
הדוגמא שהבאת אינה מעידה על הכלל. בנוגע לנישואי קרובים מדרגה שניה, על כל זוג שתביאי עם ילדים פגועים, ניתן להביא זוג עם ילדים בריאים. ישנן עדות שעד היום קיימים אצלם נישואים בין בני דודים והדבר מאד מקובל. לא נראה שיש שם בעיה עם ילדים "פגומים" יותר מאשר זוגות הנשואים שלא בתוך המשפחה. מלבד זאת, ניתן הרי לבצע בדיקות גנטיות בכל ביה"ח בארץ וזה מומלץ לכל זוג ללא קשר אם הנישואים בתוך המשפחה או לא.
הדוגמא שהבאת אינה מעידה על הכלל. בנוגע לנישואי קרובים מדרגה שניה, על כל זוג שתביאי עם ילדים פגועים, ניתן להביא זוג עם ילדים בריאים. ישנן עדות שעד היום קיימים אצלם נישואים בין בני דודים והדבר מאד מקובל. לא נראה שיש שם בעיה עם ילדים "פגומים" יותר מאשר זוגות הנשואים שלא בתוך המשפחה. מלבד זאת, ניתן הרי לבצע בדיקות גנטיות בכל ביה"ח בארץ וזה מומלץ לכל זוג ללא קשר אם הנישואים בתוך המשפחה או לא.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.