[ילד חורף]

זה לא חשוב איך את רואה את עצמך

כיהודיה או לא, ציונית או לא. בעיני העולם תמיד תהיי יהודיה וישראלית ושנאה ואיבה אנטישמית תמיד תכוון כלפיך וברגע שלא יהיה לך את מדינת ישראל שתדאג לך, זה יהיה רע מאוד. אז תצאי מהחלומות הורודים והגישה המתיפיפת ותתחברי למציאות.

 

[פייד-ראותא]

בקשר לשאלה הראשונה בנוגע ל...

פצפיזם... את יכולה להסביר לי לי מה הקשר? זה אמור להיות קשור אלייך? כי אם ורק אם כן,זה תירוץ עלוב! לבת שאין לה שום בעיה לשרת בתור ג´ובניקית בעורף ללא כל קשר למאבק בשטחים או למאבק בכל זירה אחרת,פצפיזם לא יכול לשמש בתור תירוץ! בן אדם כזה יכול לפחות להתנדב לשירות לאומי לשנתיים ולא סתם להשתמט !!! פייד!

 

[גמאל ממתקן אדם]

בהמשך לתשובתו של ידידי פייד,

פציפיזם זה התרוץ העלוב ביותר בעולם לאגואיסטיות שמגעילה שעולה מדברייך, וכן, בתור מנהל מחלקה שמזמן שכח מה זה צבא (למרות שקצינת הקישור המתוקה שלי דואגת לפחות פעם פעמיים בשנה להזכיר לי) - השאלה הראשונה בראיון עבודה היא ללא ספק: "מה עשית בצבא", מתוך ההנחה הבסיסית שאם המועמד לא הצליח להסתדר במערכת שכמעט כולם מסתדרים בה, למה שאני כמנהל אקח את הסיכון??? (שוב...התשובה היא 4: כל התשובות אינן נכונות!)

 

[Minerva]

איזו חביבות! ../images/Emo13.gif

נסה לקרוא את התגובה הקודמת שלי... למרות שלא נראה שאתה בכלל מעוניין לשמוע.... רק להטיף. נסה להשתלב בכמורה!

 

[liorz1984]

אחרי כל הבלבלה שכתבת פה

עדיין מהדהדת שאלה אחת ברקע שירות צבאי לא מתאים לך? את מאמינה במחוייבות כלפיי אנשים? לכי לשירות לאומי. אלא אם את באמת כזאת אנוכית שויתרה על הצבא מסיבות איגואיסטיות

 

[Minerva]

שירות לאומי?

בהחלט אלך! כאן נסגר הדיון אם לא אכפת לכם.

 

[Minerva]

../images/Emo12.gif

היכן נמצאת הודעת המנהל שלך?

 

[ילד חורף]

מצד שמאל לשם שלי בראש הפורום

 

[Minerva]

קראתי! ../images/Emo13.gif

שאלה: למה הכוונה ב"שפת אם"??? רק לציון בלשון? או שמא גם הבעה? וואוו, אם כך... אין שום חשיבות לשאר הציונים?! בשביל מה הוצאתי 100 בכימיה וביולוגיה?!

*המומה*

 

[Minerva]

אה ו...

מתי מועד הבחינה הקרוב? והבא אחריו?

תודה!

 

[פומפיה]

מינרווה ../images/Emo20.gif

אם נחזור לשאלתך המקורית, מידע על השכלה גבוהה (ותשובות על השאלות שהעלית כאן) תוכלי למצוא בקהילת סטודנטים שלנו, כמובן.

 

[Minerva]

תודה!../images/Emo140.gif

אגיע לשם כשאגבש לעצמי מה אני רוצה לשאול...

 

[adidushim]

בעניין הצבא

היי....אני קיבלתי פטור רפואי מהצבא (טהור לחלוטין).... אתם רוצים להגיד לי שאני אתקל בפרצופים מעוקמים כשאגיד בראיון עבודה שמה שעשיתי בצבא זה : כלום?

 

[פומפיה]

אם זה פטור רפואי אז לא

צריכה להיות בעיה.

 

[פלטרון]

לא נכון

יש לי חבר שהשתחרר מהצבא בגלל בעייה בריאותית אמיתית .. יותר מידי אמיתית - סכרת נעורים . חבל על הסבל שהוא עובר ... אבל כל זה לא עזר לו למצא עבודה כהנדסאי אלקטרוניקה, למרות הצטינותו בלימודים. ( מיתון אוה-21 , לא יודע ! ) רק קצת למעלה נכתב שגם אם יש לך סכרת ( חס וחלילה ) וגם אם ניסית להתאבד עם ה-M16 שלך ( חס וחלילה ) , רשום לך בתעודת השיחרור "סיבות בריאותיות". אז לומר שאם הסיבה היא אמיתית , אז לא יעשו לך בעיות , נראה לי לא מדוייק, כי בין כה וכה אתה יכול לספר להם מה שבא לך - אז מה זה משנה מהי האמת ?? כל אחד הרי יכול להמציא אמת משלו . ולכן, לא נראה לי שלאמת יש שיקול מכריע על "האם יהיו לך בעיות" . אם אתה באמת רוצה למנוע בעיות ( וגם זה לא הבטחה שזה מה שיקרה ) עדיף שתתנדב לשנה שנתיים למד"א או למשמר האזרחי , או משהו בסגנון של מחוייבות אישית - או משהו דומה ( אם אתה יכול ) . זה בהחלט יוכיח נכונות לתרום ויכולת להשתלב במערכת- הרבה יותר מהאמירה "יש לי סכרת" - גם אם באמת יש לך סכרת ! ( לצערם של 2 חבריי - אמיתות סיבת השיחרור שלהם לא עזרה להם כלל ! ) כל זאת רק דעתי ועוד כמה עובדות ... ותו לא פלטרון

 

[פומפיה]

אני בהחלט מסכימה איתך

אני מודה שחשתי אי נוחות מסוימת כשכתבתי את ההודעה. התלבטתי אם להיכנס להיבטים הללו, וויתרתי. אולי כי לא רציתי להשרות פסימיות על הפורום ועל הכותב. אז שוב, הפעם בלי הנחות

: באופן רשמי, מי שלא שירת בצבא בשל סיבות רפואיות לא אמור להיתקל בבעיות בקבלת עבודה. אבל בפועל, יש גם מי שנרתע מלהעסיקו, כשיש שתי סיבות עיקריות לכך: 1. אידיאולוגית, כמובן. 2. פסיכולוגית. לצערנו, יש מי שנרתע מלהעסיק אדם חולה, אישה בהיריון, אדם שמן, ואפילו (גם לתפקיד לא ייצוגי) אדם בעל מראה לא אטרקטיבי...

 

[adidushim]

חבל מאוד

עצוב מאוד לשמוע שלמרות שהצבא בעט בי החוצה,איכשהו יוצא שאני פה הלא בסדר . להתחיל למצוא צידוקים לפטור רפואי -נו באמת.... ממש חבל

 

[פלטרון]

הצבא בעט בך?

אמרת ששוחררת ממניעים רפואיים טהורים. בטח התכוונת לומר - "לא ממניע נפשי" - כאילו שמניע נפשי הוא לא מניע רפואי - אבל עזוב, הפורום לא מוכן עדיין לויכוח הזה...

ועכשיו למה שאתה אמרת - נניח ויש לך סכרת (חס וחלילה ). אז בטח הצבא נתן לך אפשרות להתנדב , ואם לא , אז עדיין לא מאוחר - יש לי 2 חברים שהתנדבו למרות הסכרת שלהם . אלא אם .... אלא אם הצבא ממש אמר לך " אני לא רוצה אותך! גם אם תבקש להתנדב - אני לא מעוניין ! " - ואז , כנראה שאתה באמת "נבעטת" החוצה . ובאשר למה שכתבת - אתה צודק ב-100% . זה עצוב שבן-אדם נענש משיקולים לא ענייניים ולא רציונליים, רק בגלל אי-כשירותו, שאינה תלוייה בו, לשרת בצבא אם זה מנחם אותך - המצב שמתואר משתנה מעת לעת. בעיתות שבהן אין לנו מצב לחימה קיומי, ולא כל שמאלן נהייה ליכודניק, גם כאלו שלא שירתו מקבלים יחס הוגן וענייני . מה גם - שלא לכולם זה מפריע כמו שמתואר. לעיתים, אם אתה תוכיח את כישוריך אל מעבר לכל ספק, הצד השני יחשוב רק על העסק שלו ועל כמה הוא צריך מועסק כמוך, ויעסיק אותך. אני רוצה לתת לך דוגמא נוספת למישהי שאני מכיר - היא ממש ממש חכמה ולא שירתה בצבא ממניעים נפשיים. אז מה !! 1- נקודה כי לא שירתה בצבא 20+ נקודות כי היא חכמה מה נראה לך יותר חשוב לצד השני ? נ.ב. אם אתה זה בעצם את , אז תוסיפי י/ה איפה שצריך , וסליחה על הפנייה השגוייה. מה גם, שאם את בחורה ולא שירתת, אז העסק שונה לחלוטין - זה ממש לא נורא - יש הרבה כאלו...ואת יכולה לעשות שירות לאומי. אם אתה גבר - אז גם אתה יכול לעשות שירות לאומי או שירות התנדבותי כלשהו . שיהיה בהצלחה פלטרון

 

[adidushim]

תגובה

לגבי עניין ההתנדבות - בררתי לגבי אופציות תפקידים והחלטתי לבסוף לוותר מכוון שלשרת כפקיד היה נראה לי באותה תקופה (לפני כשנה וכמה חודשים) דבר לא כ"כ כדאי. (במחשבה שניה,היום לא היה אכפת לי להכנס גם בתפקיד הזה). הבעיה היא שכבר התחלתי במסלול אינטנסיבי של לימודים,ואין לי שעות פנויות להתנדבות. לגבי עניין הבחורה שאתה מכיר-אני חושב שבדוגמא שלה אתה רק הצדקת את הטענה שלי-אתה חייב להיות ממש "עילוי" בכדי שעניין הפטור מהצבא יתגמד.כלומר,יש פה העדפה לאלו שהתגייסו.

 

[פלטרון]

תראה

אני בהחלט מבין לליבך. אני רוצה לכתוב כאן עוד כמה דברים מתוך תחושה של "לכתוב את האמת" ל-2 הכיוונים : 1. בעיתות של שגשוג - כל אחד יתקבל בברכה . ככה זה כשצריכים ידיים ( ומוחות ) בשוק . גם העיתות של שלום יעשו מזה פחות עניין . ( והלוואי ששניהם כבר יגיעו אלינו - אמן אמן אמן ) . 2. אני לא ממש יודע עד כמה נכונים כל האפליות ( הלא הוגנות ) כלפי משתחררי ה-21 . פעם שמעתי שמי שיש לו 21 לא יכול להתקבל לאוניברסיטה . אני אישית ( !! ) מכיר 4 אנשים שמפריכים את הקונספט ( 2 מהם על 21 נפשי , ושניהם התקבלו לתוכנית מצויינים של הטכניון - מה שמוכיח שאפילו זה לא סגור בפני יכולת ! ) . הרעיון הוא - שהרבה אנשים אוהבים לקשקש בנושא - אולי מתוך פחד , ואולי מתוך בורות, ואולי כי רוצים להפחיד אחרים ( וזה קל ) - אבל הרבה דברים שיאמרו לך כנראה לא נכונים . 3. אם תוכיח את עצמך ( מבחינה חברתית ומבחינה שכלית איכותית - יסלחו לך על הכל ) . 4. היום חלק מן החברות מעבירות מבחני אישיות ואופי פסיכולוגיים, במכונים מיוחדים ( למשל קינן שפי שירת גם את הצבא עבור מסלול העתודה ) - ככה שזה יכול לדלג על כל הרעיון של " הוא לא שירת בצבא - לכן יש לו בעייה עם מסגרת " - אם המבחנים לא יראו את זה - המעסיקים יסיקו שזה לא מחויב המציאות, וכנראה גם לא נכון ! הגיוני ...?! 5. אתה עושה רושם של בחור פיקח וממוקד במטרתך ( רציתי לרשום חרשן - אבל במובן החיובי ) . האמן לי - לאחר שתסיים ללמוד , ותגיע לעבודה ( כלשהי ) , ולאחריה תחפש עבודה נוספת, למכתב המלצה של המעסיק הקודם ( יש סיבה שלא תקבל אחד כזה ?? ) יש הרבה יותר משקל ( הרבה יותר !! ) מאשר לשירות ( או חוסר שירות ) שלך בצבא . ועוד כמה הערות : --------------- 1. מה למדנו - שהחשיבות האמיתית היא לאופי שלך כבן אדם , ולאכויות שלך. אם אתה בן איכותי ( שיכלית , חברתית וכו´.. ) חוסר השירות שלך לא יהווה מיגבלה בסופו של דבר . 2. אני בשום פנים ואופן לא אומר - "חבר´ה , תשתמטו - זה לא סוף העולם". מי שהבין זאת מדבריי - לא הבין ! שיקרא שוב ! 3. יכול להיות ויש יותר אנשים במדינה הזו שיפלו איתך כי אתה נמוך,לא נראה טוב, מזרחי , כהה עור , רוסי , אתיופי , שמן מידי , בלונדינית , שחרחורת ... מאשר על עניין הצבא . בקיצור - אי צדק קים לרוב ...אבל , תהייה מי שאתה - ותנסה להביא את האיכויות שלך לידי ביטוי ! 4. ולבסוף - אני אמנם לא מדבר מניסיון , אבל יש לי כמה חברים שיצאו מהצבא על פרופיל 21 ( נפשי, סכרת , לחץ דם גבוה .... ) - האמן לי - לא סוף העולם ! נ.ב. " יש לי כמה חברים שיצאו מהצבא על פרופיל 21 ( נפשי, סכרת , לחץ דם גבוה .... " מה זה - כולם סביבי נהיים חולים ??

עלה והצלח פלטרון