אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
סוף העולם הגיע?
- פותח הנושא STEVE NASH
- פורסם בתאריך
וינסטון סמית
New member
מה שאתה אומר פשוט לא אפשרי
לא יכול להיווצר חור שחור לאורך זמן בכדור הארץ, כיוון שאין כאן מספיק מסה/אנרגיה בשביל זה. גם לא אחד חלקי 1000 ממה שצריך. וכמו שסלים כתב, גם חורים שחורים פולטים קרינה (דומני שזה "קרינת הוקינג") כך שלאורך זמן הם דווקא קטנים ולא גדלים. קיימים ביקום חורים שחורים והם גדולים וחזקים בסדרי גודל בלתי נתפסים ממה שאולי יווצר בשווייץ, ובכל זאת הם לא בולעים את היקום אלא להיפך, הולכים ודועכים. פשוט בושה שמישהו התייחס ל"איום" הזה ברצינות, בכל מקרה.
לא יכול להיווצר חור שחור לאורך זמן בכדור הארץ, כיוון שאין כאן מספיק מסה/אנרגיה בשביל זה. גם לא אחד חלקי 1000 ממה שצריך. וכמו שסלים כתב, גם חורים שחורים פולטים קרינה (דומני שזה "קרינת הוקינג") כך שלאורך זמן הם דווקא קטנים ולא גדלים. קיימים ביקום חורים שחורים והם גדולים וחזקים בסדרי גודל בלתי נתפסים ממה שאולי יווצר בשווייץ, ובכל זאת הם לא בולעים את היקום אלא להיפך, הולכים ודועכים. פשוט בושה שמישהו התייחס ל"איום" הזה ברצינות, בכל מקרה.
וינסטון סמית
New member
האמת,
שלא הבנתי איך התנגשות של שני פרוטונים, שאם אני זוכר נכון המסה שלהם קרובה ל10 בחזקת מינוס 19, יכולה ליצור חור שחור. אני מניח שזה קשור לשער החליפין של אנרגיה ומסה, אבל האנרגיה הקינטית של שני פרוטונים תשאר נמוכה יחסית לדברים שאנחנו מכירים מכדור הארץ אפילו אם הם ינועו במהירות האור... (שהיא מסדר גודל של עשר בשמינית, מתקזז בגדול עם העשר בחזקת מינוס 19). יש לך הסבר לזה?
שלא הבנתי איך התנגשות של שני פרוטונים, שאם אני זוכר נכון המסה שלהם קרובה ל10 בחזקת מינוס 19, יכולה ליצור חור שחור. אני מניח שזה קשור לשער החליפין של אנרגיה ומסה, אבל האנרגיה הקינטית של שני פרוטונים תשאר נמוכה יחסית לדברים שאנחנו מכירים מכדור הארץ אפילו אם הם ינועו במהירות האור... (שהיא מסדר גודל של עשר בשמינית, מתקזז בגדול עם העשר בחזקת מינוס 19). יש לך הסבר לזה?
לפי מה שאני הבנתי חלקיק שנע במהירות האור הוא חסר מסה. פוטונים, נויטרינוס ואנטי נויטרינוס הם הדוגמאות הפופולריות לחלקיקים כאלה. ברגע שחלקיק בעל מסה נע במהירות קרובה למהירות האור, אז המסה האפקטיבית שלו גדלה הרבה יותר על פי תורת היחסות הפרטית. לכן המסה פתאום לא זניחה בכלל.
וינסטון סמית
New member
אולי עוד כמה שנים אבין.
הנה דברים שפורסמו במעריב במדור "כניסת השבת"
בס"ד אבישי בן- חיים, 14/9/2008 1:39 אנחנו פרימיטיבים? אתם פרימיטיבים! תיאוריית המפץ הגדול משפרת את מצבו של האדם המאמין. לכן אלוהים לא צריך לדאוג. הרהורים בעקבות ניסוי מאיץ החלקיקים "שמעתי ידיעה מעניינת, ממש דרמטית, שעושים איזה ניסוי של המפץ הגדול", פתח השבוע בלעג הרב ישראל אייכלר את תוכנית הרדיו שלו בתחנה החרדית "קול חי" ומיהר להסביר את סיבת הבוז העמוק שלו להתרגשות המדעית: "היות שאני לא גר ביערות האמזונס ואני לא שייך לילידים שחושבים שהמטוסים שחגים מעליהם הם ציפורים ופרפרים שנוצרו מן הטבע, אלא שאני יודע שמטוס - מישהו ייצר אותו ומישהו תכנן אותו, אז אני לא מפחד". על אלו שאינם מאמינים בבורא עולם אמר: "אנשים פרימיטיבים, מה זה פרימיטיבים, פרימיטיבים בעומק המושג, שהאיבר העצל ביותר שלהם זה המוח". משום מה, האירוע המדעי שהסעיר את העולם השבוע והוגדר כאחת מפסגות ההישגים של המין האנושי-שחזור המפץ הגדול (או ליתר דיוק, לא את רגע הבריאה ממש, אלא את מיליארדית השנייה שאחריו), עורר תחו ?שות אי נוחות בקרב החרדים. אולי היו אלה הכותרות על היומרה לשחזר את רגע בריאת העולם, ועוד רגע לפני כ"ה אלול, התאריך שבו על פי המסורת החלה בריאת העולם שהסתיימה בראש השנה; אולי האווירה המגדל בבלית של החוקרים, שאחד מהם, פרופ' עילם גרוס ממכון ויצמן, הבהיר "אלוהים צריך להתחיל לדאוג" ; ואולי סתם החשש מכל התנגשות של תורה ומדע. אם מישהו חשב שהחרדים מעריצי הלמדנות והידע עלולים להיקלע לסוג של רגשי נחיתות אל מול הישגו המרשים של המדע, בא אייכלר והבהיר למאזיניו "בעולם עמוס תקשורת שמפיצה כל כך הרבה פרימיטיביות, חשוב שכל אחד יידע לא רק לעצמו, אלא גם להגיד לאחרים. לא להסתכל מתוך עמדת נחיתות שאנחנו הלא מתורבתים, אבל הם יגלו לנו את המיצים והחלקיקים שיעשו חור שחור בקוסמוס. אדרבה, רק עם חכם ונבון, עם ישראל לומד תורה, וכל החוכמה נמצאת בתורה". גם הרב מרדכי נויגרשל, מבכירי המסבירנים החרדים גויס למערכה. מגיש אחת התוכניות, גדעון כץ, סיפר לו על עיתונאי שלרגל האירוע יצא עם כותרת "בראשית ברא האדם". נויגרשל הגיב בזעם: "יש משנה שאנחנו אומרים כל בוקר:'אלו דברים שאין להם שיעור (מידה קבועה)'. כנראה שהטיפשות וחוסר ההבנה של העיתונאים זה גם כן אחד הדברים שאין להם שיעור". נויגרשל ניסה להרגיע את החוששים: "הולכים לעשות ניסוי שבו משחזרים את מה שלפי הנחות המדע היה עשוי להיות המצב ברגע הראשון של היקום. מה זה אומר? זה אומר שהאדם ברא? הרי אז לא היה אדם. ליצור איזה אינטונציה כאילו הדבר הזה קשור לאמונה או לכפירה זו לא רשעות, זו טיפשות". בניגוד לרב אמנון יצחק שנוהג ללעוג לתיאוריית המפץ הגדול ולהתריס: "עד היום אני יודע שמפיצוצים נהרסו דברים, אבל עוד לא ראיתי שפיצוץ אחד עשה אפילו כיסא ולא כל שכן עולם". נויגרשל דווקא נוהג לפרגן למדענים על כך שהגיעו בדורות האחרונים ל'תיאוריה שלמעשה כבר נהגתה לפני 750 שנה על ידי הרמב"ן'. גם אחרים משוכנעים כי תיאוריית המפץ הגדול משפרת את מצבו של האדם המאמין ומעניקה גושפנקה מדעית להנחה שהעולם נברא, ולא סתם נברא, אלא יש מאין. זאת בניגוד להנחה המדעית שרווחה מאות שנים, ועל פיה העולם קדמון. הרב מרדכי גנוט, מומחה לאסטרונומיה, דווקא חוגג את התקדמות הידע האנושי, ושלף ציטוט עם תחזית מדעית לעתיד מספר הזוהר: "ובשית מאה שנין לשתיתאה, יתפתחון תרעי דחכמתא לעילא, ומבועי דחכמתא לתתא". כלומר : במאה השישית לאלף השישי, שזה בערך שנת 1840, ייפתחו שערי החוכמה למעלה ומעיינות החוכמה למטה. הוא הסביר כי הפרשנים אומרים שהכוונה לחוכמת המדע שתעשה קפיצה. (יש לציין שאותה תקופה של אמצע המאה ה-19 הייתה תחילת המהפכה התעשייתית שהייתה קפיצה בחוכמה בעולם-י"ק) ידידי אליהו יצפן לפני פחות מארבע שנים שלח מקובל מכתב לאלי יצפאן. במכתב מבטיח אחד מהבולטים בעולם היהודי היום, רבי יעקב עדס, לספק ליצפאן הוכחה שיש אלוקים. זה הנוסח: "בסיעתא דשמיא. לכבוד ידידי היקר אליהו יצפן. אף שהאמונה בהשם יתברך היא דבר ברור ופשוט ומכיר אני אותך שברורה לך תמיד האמונה מאוד מאוד, מכל מקום כפי שסיכמנו הנני להעלות על הכתב כמה דברים בעניין זה שיוכלו להועיל לכמה ידידים שלך שצריכים חיזוק בדבר זה". לאחר מכן מגיע הרב עדס אל "המפץ הגדול". "כשנתבונן בדברים, נראה שדבר זה לא רק שלא מקטין את הראיה שיש בורא לעולם, אלא מגדיל אותה. משל לדבר: עשו פעם תחרות למי שייצר את המחשב הכי משוכלל בעולם. הגיעו שני מדענים. כל מדען יצר מחשב שהוא המשוכלל ביותר. והמחשבים של שניהם הם באותה רמה בערך, רק שהיה הבדל משמעותי באופן עשייתם: הראשון הביא מחשב גמור שבנאו באומנות עצומה, ואילו השני הביא גוש אבן שזורק אותו בקרקע ועל ידי המכה שמקבל גוש האבן נוצרות בו בשרשרת כמה פעולות עד שזה הופך להיות מחשב משוכלל באותה רמה של המחשב הראשון. ברור שהעוצמה של המדען השני היא יותר גדולה מהראשון, כיוון שלא ייתכן מושג כזה שאבן תתהפך בדרכים טבעיות על ידי מכה למחשב משוכלל ביותר. אלא ודאי שהוא בנה את האבן הזו בצורה מיוחדת ומתוחכמת עם כוחות חשמליים וכיו"ב שעל ידי נתינת מכה נעשים מיליוני פעולות בזו אחר זו בשרשרת עד שנעשה המחשב המשוכלל. וכך גם בעניין של בריאת העולם". כיצד יזכה ליראת שמים? בעיתון החרדי "בקהילה" העזו לפרסם כתבה בנושא וספגו ביקורת. "כיצד אנו מעיזים לכתוב על'המפץ הגדול' ועל הכפירה שיש באמונה במפץ הגדול ובכל העניין הזה", כתב אחד הקוראים. בתגובה פרסם אחד מעורכי העיתון, יצחק הורוויץ, מאמר מקיף: "הלה טען באופן מופרך שדווקא גילוי זה שבעיקרו אינו אלא בעצם חזרה על דברים שהנם מגופי האמונה, שהיא כפרנית חס וחלילה". הורוויץ היטיב לטעון כלפי האינסטינקט החרדי, ש"תלונה זו מוכיחה כי השם הרע שיצא למדע, גרם לכך שגם גילויים שאינם אלא אמונת התורה עצמה, נדחים חלילה. דומה הדבר לכך שלו ימצא מדען עדות חקוקה בכתב ידו של פרעה על יציאת מצרים, הרי שנדחה ממצא זה רק משום שאיש מדע מצאה". הוא גייס לעזרתו את "הנשר הגדול" וכתב: "לו היה הרמב"ם עמנו היה ודאי כולל גם את גילויי דורנו על היקום, בפרטים ובאופן העולה בקנה אחד עם אמונת היהדות. וכמו שנהג בתיאור הגלגלים והמזלות אף היה פותח ואומר:'ולפי הדברים האלו אני מבאר כללים גדולים ממעשה ריבון העולמים, כדי שיהיו פתח למבין לאהוב את ה', כמו שאמרו חכמים בעניין אהבה, שמתוך כך אתה מכיר את מי שאמר והיה העולם'. שכן המגלה בערות ולא עמד על פלאי היקום, מי שלא השתאה מול האינסוף ולא עמד על נס רגע הבראשית עצמו הרוחש תמיד, מי שלא נשא עיניו בפליאה לשמים ולכוכבים ולבו מעולם לא התפעם מחכמת מעשי שמים, כיצד זה יזכה ליראת שמים? ". יציאת השבת באופן פרדוקסלי משהו, מי שנפגשים הכי הרבה עם התיאוריות המדעיות לסוגיהן מהאבולוציה והדרוויניזם ועד המפץ הגדול הם החוזרים בתשובה בפועל ובפוטנציה, הצובאים על אולמות הדרשנים המחזירים בתשובה. אי אפשר לתאר את עונג הקהל כשהרב אמנון יצחק מספר למשל: "למדתי בבית ספר חילוני 'תל נורדאו' בתל אביב. בכיתה ז' המורה לטבע אמר לי: 'אמנון, היום אנחנו נלמד שאתה קוף'. שאלתי 'אני קוף?' אמר: 'כן!' אמרתי לו: 'אתה ואבותיך קופים!' הביא לי אנציקלופדיה תרבות בצבעים והראה לי תמונה של מה שהם ממציאים 'האדם הפרהיסטורי יוצא מהמערה עם אבועגלה ומבוטה ואמר לי: 'זה סבא שלך!' אמרתי לו: 'תסלח לי, הוא דומה מאוד למשפחה שלך, לא שלי!'"
בס"ד אבישי בן- חיים, 14/9/2008 1:39 אנחנו פרימיטיבים? אתם פרימיטיבים! תיאוריית המפץ הגדול משפרת את מצבו של האדם המאמין. לכן אלוהים לא צריך לדאוג. הרהורים בעקבות ניסוי מאיץ החלקיקים "שמעתי ידיעה מעניינת, ממש דרמטית, שעושים איזה ניסוי של המפץ הגדול", פתח השבוע בלעג הרב ישראל אייכלר את תוכנית הרדיו שלו בתחנה החרדית "קול חי" ומיהר להסביר את סיבת הבוז העמוק שלו להתרגשות המדעית: "היות שאני לא גר ביערות האמזונס ואני לא שייך לילידים שחושבים שהמטוסים שחגים מעליהם הם ציפורים ופרפרים שנוצרו מן הטבע, אלא שאני יודע שמטוס - מישהו ייצר אותו ומישהו תכנן אותו, אז אני לא מפחד". על אלו שאינם מאמינים בבורא עולם אמר: "אנשים פרימיטיבים, מה זה פרימיטיבים, פרימיטיבים בעומק המושג, שהאיבר העצל ביותר שלהם זה המוח". משום מה, האירוע המדעי שהסעיר את העולם השבוע והוגדר כאחת מפסגות ההישגים של המין האנושי-שחזור המפץ הגדול (או ליתר דיוק, לא את רגע הבריאה ממש, אלא את מיליארדית השנייה שאחריו), עורר תחו ?שות אי נוחות בקרב החרדים. אולי היו אלה הכותרות על היומרה לשחזר את רגע בריאת העולם, ועוד רגע לפני כ"ה אלול, התאריך שבו על פי המסורת החלה בריאת העולם שהסתיימה בראש השנה; אולי האווירה המגדל בבלית של החוקרים, שאחד מהם, פרופ' עילם גרוס ממכון ויצמן, הבהיר "אלוהים צריך להתחיל לדאוג" ; ואולי סתם החשש מכל התנגשות של תורה ומדע. אם מישהו חשב שהחרדים מעריצי הלמדנות והידע עלולים להיקלע לסוג של רגשי נחיתות אל מול הישגו המרשים של המדע, בא אייכלר והבהיר למאזיניו "בעולם עמוס תקשורת שמפיצה כל כך הרבה פרימיטיביות, חשוב שכל אחד יידע לא רק לעצמו, אלא גם להגיד לאחרים. לא להסתכל מתוך עמדת נחיתות שאנחנו הלא מתורבתים, אבל הם יגלו לנו את המיצים והחלקיקים שיעשו חור שחור בקוסמוס. אדרבה, רק עם חכם ונבון, עם ישראל לומד תורה, וכל החוכמה נמצאת בתורה". גם הרב מרדכי נויגרשל, מבכירי המסבירנים החרדים גויס למערכה. מגיש אחת התוכניות, גדעון כץ, סיפר לו על עיתונאי שלרגל האירוע יצא עם כותרת "בראשית ברא האדם". נויגרשל הגיב בזעם: "יש משנה שאנחנו אומרים כל בוקר:'אלו דברים שאין להם שיעור (מידה קבועה)'. כנראה שהטיפשות וחוסר ההבנה של העיתונאים זה גם כן אחד הדברים שאין להם שיעור". נויגרשל ניסה להרגיע את החוששים: "הולכים לעשות ניסוי שבו משחזרים את מה שלפי הנחות המדע היה עשוי להיות המצב ברגע הראשון של היקום. מה זה אומר? זה אומר שהאדם ברא? הרי אז לא היה אדם. ליצור איזה אינטונציה כאילו הדבר הזה קשור לאמונה או לכפירה זו לא רשעות, זו טיפשות". בניגוד לרב אמנון יצחק שנוהג ללעוג לתיאוריית המפץ הגדול ולהתריס: "עד היום אני יודע שמפיצוצים נהרסו דברים, אבל עוד לא ראיתי שפיצוץ אחד עשה אפילו כיסא ולא כל שכן עולם". נויגרשל דווקא נוהג לפרגן למדענים על כך שהגיעו בדורות האחרונים ל'תיאוריה שלמעשה כבר נהגתה לפני 750 שנה על ידי הרמב"ן'. גם אחרים משוכנעים כי תיאוריית המפץ הגדול משפרת את מצבו של האדם המאמין ומעניקה גושפנקה מדעית להנחה שהעולם נברא, ולא סתם נברא, אלא יש מאין. זאת בניגוד להנחה המדעית שרווחה מאות שנים, ועל פיה העולם קדמון. הרב מרדכי גנוט, מומחה לאסטרונומיה, דווקא חוגג את התקדמות הידע האנושי, ושלף ציטוט עם תחזית מדעית לעתיד מספר הזוהר: "ובשית מאה שנין לשתיתאה, יתפתחון תרעי דחכמתא לעילא, ומבועי דחכמתא לתתא". כלומר : במאה השישית לאלף השישי, שזה בערך שנת 1840, ייפתחו שערי החוכמה למעלה ומעיינות החוכמה למטה. הוא הסביר כי הפרשנים אומרים שהכוונה לחוכמת המדע שתעשה קפיצה. (יש לציין שאותה תקופה של אמצע המאה ה-19 הייתה תחילת המהפכה התעשייתית שהייתה קפיצה בחוכמה בעולם-י"ק) ידידי אליהו יצפן לפני פחות מארבע שנים שלח מקובל מכתב לאלי יצפאן. במכתב מבטיח אחד מהבולטים בעולם היהודי היום, רבי יעקב עדס, לספק ליצפאן הוכחה שיש אלוקים. זה הנוסח: "בסיעתא דשמיא. לכבוד ידידי היקר אליהו יצפן. אף שהאמונה בהשם יתברך היא דבר ברור ופשוט ומכיר אני אותך שברורה לך תמיד האמונה מאוד מאוד, מכל מקום כפי שסיכמנו הנני להעלות על הכתב כמה דברים בעניין זה שיוכלו להועיל לכמה ידידים שלך שצריכים חיזוק בדבר זה". לאחר מכן מגיע הרב עדס אל "המפץ הגדול". "כשנתבונן בדברים, נראה שדבר זה לא רק שלא מקטין את הראיה שיש בורא לעולם, אלא מגדיל אותה. משל לדבר: עשו פעם תחרות למי שייצר את המחשב הכי משוכלל בעולם. הגיעו שני מדענים. כל מדען יצר מחשב שהוא המשוכלל ביותר. והמחשבים של שניהם הם באותה רמה בערך, רק שהיה הבדל משמעותי באופן עשייתם: הראשון הביא מחשב גמור שבנאו באומנות עצומה, ואילו השני הביא גוש אבן שזורק אותו בקרקע ועל ידי המכה שמקבל גוש האבן נוצרות בו בשרשרת כמה פעולות עד שזה הופך להיות מחשב משוכלל באותה רמה של המחשב הראשון. ברור שהעוצמה של המדען השני היא יותר גדולה מהראשון, כיוון שלא ייתכן מושג כזה שאבן תתהפך בדרכים טבעיות על ידי מכה למחשב משוכלל ביותר. אלא ודאי שהוא בנה את האבן הזו בצורה מיוחדת ומתוחכמת עם כוחות חשמליים וכיו"ב שעל ידי נתינת מכה נעשים מיליוני פעולות בזו אחר זו בשרשרת עד שנעשה המחשב המשוכלל. וכך גם בעניין של בריאת העולם". כיצד יזכה ליראת שמים? בעיתון החרדי "בקהילה" העזו לפרסם כתבה בנושא וספגו ביקורת. "כיצד אנו מעיזים לכתוב על'המפץ הגדול' ועל הכפירה שיש באמונה במפץ הגדול ובכל העניין הזה", כתב אחד הקוראים. בתגובה פרסם אחד מעורכי העיתון, יצחק הורוויץ, מאמר מקיף: "הלה טען באופן מופרך שדווקא גילוי זה שבעיקרו אינו אלא בעצם חזרה על דברים שהנם מגופי האמונה, שהיא כפרנית חס וחלילה". הורוויץ היטיב לטעון כלפי האינסטינקט החרדי, ש"תלונה זו מוכיחה כי השם הרע שיצא למדע, גרם לכך שגם גילויים שאינם אלא אמונת התורה עצמה, נדחים חלילה. דומה הדבר לכך שלו ימצא מדען עדות חקוקה בכתב ידו של פרעה על יציאת מצרים, הרי שנדחה ממצא זה רק משום שאיש מדע מצאה". הוא גייס לעזרתו את "הנשר הגדול" וכתב: "לו היה הרמב"ם עמנו היה ודאי כולל גם את גילויי דורנו על היקום, בפרטים ובאופן העולה בקנה אחד עם אמונת היהדות. וכמו שנהג בתיאור הגלגלים והמזלות אף היה פותח ואומר:'ולפי הדברים האלו אני מבאר כללים גדולים ממעשה ריבון העולמים, כדי שיהיו פתח למבין לאהוב את ה', כמו שאמרו חכמים בעניין אהבה, שמתוך כך אתה מכיר את מי שאמר והיה העולם'. שכן המגלה בערות ולא עמד על פלאי היקום, מי שלא השתאה מול האינסוף ולא עמד על נס רגע הבראשית עצמו הרוחש תמיד, מי שלא נשא עיניו בפליאה לשמים ולכוכבים ולבו מעולם לא התפעם מחכמת מעשי שמים, כיצד זה יזכה ליראת שמים? ". יציאת השבת באופן פרדוקסלי משהו, מי שנפגשים הכי הרבה עם התיאוריות המדעיות לסוגיהן מהאבולוציה והדרוויניזם ועד המפץ הגדול הם החוזרים בתשובה בפועל ובפוטנציה, הצובאים על אולמות הדרשנים המחזירים בתשובה. אי אפשר לתאר את עונג הקהל כשהרב אמנון יצחק מספר למשל: "למדתי בבית ספר חילוני 'תל נורדאו' בתל אביב. בכיתה ז' המורה לטבע אמר לי: 'אמנון, היום אנחנו נלמד שאתה קוף'. שאלתי 'אני קוף?' אמר: 'כן!' אמרתי לו: 'אתה ואבותיך קופים!' הביא לי אנציקלופדיה תרבות בצבעים והראה לי תמונה של מה שהם ממציאים 'האדם הפרהיסטורי יוצא מהמערה עם אבועגלה ומבוטה ואמר לי: 'זה סבא שלך!' אמרתי לו: 'תסלח לי, הוא דומה מאוד למשפחה שלך, לא שלי!'"
rapgamer4ever
New member
וואו. אני לא מאמין שקראתי את כל זה
איזה בזבוז מהחיים. תשאלו אותי מה אני זוכר מכל זה ואגיד רק שיש איזה רב אחד שחושב שהוא מצחיק. הא וגם שאמרו "מוסיף לראיות שיש אלוהים". חוסר הראיות ברא את אלוהים. טיפשים.
איזה בזבוז מהחיים. תשאלו אותי מה אני זוכר מכל זה ואגיד רק שיש איזה רב אחד שחושב שהוא מצחיק. הא וגם שאמרו "מוסיף לראיות שיש אלוהים". חוסר הראיות ברא את אלוהים. טיפשים.
rapgamer4ever
New member
לא סותר לא הופך את זה ל"ראיה נוספת"
בגלל זה אמרתי טיפשים. כשל לוגי. אמונה זה משהו אחר.
בגלל זה אמרתי טיפשים. כשל לוגי. אמונה זה משהו אחר.
הטיפשים - האומרים ש "המפץ הגדול" סותר את הדת
בס"ד בספרו "בראשית ברא" מוכיח הפיזיקאי פרופ' נתן אביעזר שהשקפת "המפץ הגדול" תואמת את פסוקי התורה המתארים את בריאת העולם. אביא כמה מקורות המביאים דוגמאות שונות מדברי פרופ' אביעזר: http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/niv/stirot-2.htm http://www.hidabroot.org/Site/ARDetile.asp?id=7188&Catogory=6&SubID=6861 http://emet.ios.st/Front/NewsNet/reports.asp?reportId=107785 http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/noah/avi.html
בס"ד בספרו "בראשית ברא" מוכיח הפיזיקאי פרופ' נתן אביעזר שהשקפת "המפץ הגדול" תואמת את פסוקי התורה המתארים את בריאת העולם. אביא כמה מקורות המביאים דוגמאות שונות מדברי פרופ' אביעזר: http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/niv/stirot-2.htm http://www.hidabroot.org/Site/ARDetile.asp?id=7188&Catogory=6&SubID=6861 http://emet.ios.st/Front/NewsNet/reports.asp?reportId=107785 http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/noah/avi.html
קישורי' לשיחה עם הפרופ' ולמבוא ולפרק 1 מספרו
בס"ד חלק א' של הראיון: http://sf.tapuz.co.il/article-1695-1-8046-83724/ חלק ב': http://sf.tapuz.co.il/article-1695-1-8046-83921/ המבוא ל"בראשית ברא": http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=5439 הפרק הראשון של "בראשית ברא": http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=5440
בס"ד חלק א' של הראיון: http://sf.tapuz.co.il/article-1695-1-8046-83724/ חלק ב': http://sf.tapuz.co.il/article-1695-1-8046-83921/ המבוא ל"בראשית ברא": http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=5439 הפרק הראשון של "בראשית ברא": http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=5440
וינסטון סמית
New member
המדע לא סותר את הדת
הוא לא מתעסק בה. המדע בונה תיאוריות שיכולות לספק ניבויים בנוגע למציאות על-סמך ממצאים אמפיריים ומודלים מתמטיים. הדת לא רלוונטית עבורו. הסתירות מגיעות רק כשאנשים מסוימים מנסים לספק מודלים שלא מבוססים על שומדבר. זה מאוד הגיוני שכך עשו לפני 2000 שנים, כשלא היו הכלים שיש לנו היום, זה פשוט מגוחך להמשיך להחזיק בתפיסות האלו. המפץ הגדול בפני עצמו לא סותר שומדבר. אבל מי שאומר שהעולם נברא לפני 5700 נאלץ להתמודד עם מציאות בה על סמך כמה חישובים (פשוטים למדי, אגב, פשוט מריצים את הסרט של התפשטות היקום אחורה) אפשר לחשב שהמפץ הגדול היה לפני כ-13 מיליארד שנים. איף הוא מתמודד עם זה? בד"כ, פשוט לא נותן לעובדות לבלבל אותו. וכך גם הפעם.
הוא לא מתעסק בה. המדע בונה תיאוריות שיכולות לספק ניבויים בנוגע למציאות על-סמך ממצאים אמפיריים ומודלים מתמטיים. הדת לא רלוונטית עבורו. הסתירות מגיעות רק כשאנשים מסוימים מנסים לספק מודלים שלא מבוססים על שומדבר. זה מאוד הגיוני שכך עשו לפני 2000 שנים, כשלא היו הכלים שיש לנו היום, זה פשוט מגוחך להמשיך להחזיק בתפיסות האלו. המפץ הגדול בפני עצמו לא סותר שומדבר. אבל מי שאומר שהעולם נברא לפני 5700 נאלץ להתמודד עם מציאות בה על סמך כמה חישובים (פשוטים למדי, אגב, פשוט מריצים את הסרט של התפשטות היקום אחורה) אפשר לחשב שהמפץ הגדול היה לפני כ-13 מיליארד שנים. איף הוא מתמודד עם זה? בד"כ, פשוט לא נותן לעובדות לבלבל אותו. וכך גם הפעם.
לא מדובר בלא לתת לעובדות לבלבל
בס"ד 1. 5769 שנים בראש השנה הקרוב הם מספר השנים מסיום בריאת העולם כולל היצורים החיים ובהם האדם שנברא בסוף, ולא מתחילתה, ו-13 מליארד השנים הוא זמן תחילת התהוות הבריאה במפץ הגדול. 2. הקב"ה ברא את העולם כשהוא שלם וגמור, כך שלמדענים נראה שהעולם נוצר בתהליך התהוות טבעי לפני מליארדי שנים, אך הוא נברא שלם באופן לא טבעי על ידי הקב"ה ללא צורך בתהליך של התהוות. וכן היצורים החיים נבראו בשלמותם. בתוך העולם הנברא יש התפתחות של היצורים בהם האדם שמתפתח מתינוק עד שמתבגר ובסוף מתפגר, אך האדם הראשון נברא שלם, וכך כל העולם. אותם מדענים בכלל לא מאמינים בקיום בורא לעולם, אז הם מדברים על 13 מליארד שנים ועל התהוות במשך מליארדי שנים. 3. בספר "בראשית ברא" מראה פרופ' נתן אביעזר איך השקפת "המפץ הגדול" תואמת להפליא לתיאור בריאת העולם בתורה.
בס"ד 1. 5769 שנים בראש השנה הקרוב הם מספר השנים מסיום בריאת העולם כולל היצורים החיים ובהם האדם שנברא בסוף, ולא מתחילתה, ו-13 מליארד השנים הוא זמן תחילת התהוות הבריאה במפץ הגדול. 2. הקב"ה ברא את העולם כשהוא שלם וגמור, כך שלמדענים נראה שהעולם נוצר בתהליך התהוות טבעי לפני מליארדי שנים, אך הוא נברא שלם באופן לא טבעי על ידי הקב"ה ללא צורך בתהליך של התהוות. וכן היצורים החיים נבראו בשלמותם. בתוך העולם הנברא יש התפתחות של היצורים בהם האדם שמתפתח מתינוק עד שמתבגר ובסוף מתפגר, אך האדם הראשון נברא שלם, וכך כל העולם. אותם מדענים בכלל לא מאמינים בקיום בורא לעולם, אז הם מדברים על 13 מליארד שנים ועל התהוות במשך מליארדי שנים. 3. בספר "בראשית ברא" מראה פרופ' נתן אביעזר איך השקפת "המפץ הגדול" תואמת להפליא לתיאור בריאת העולם בתורה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.