AIG ליידי

[arik 93]

דרך אגב בית משפט האירופי אסר אפליה בביטוח,

קבע שזה לא חוקי לקבוע מחיר ביטוח שונה על בסיס מגדר.

אבל לא יודע אם זה כבר באמת מיושם שם , ומה קורה בפועל ,הפסיקה הייתה רק לפני משהו כמו שנה.

 

[לביאת זעם]

זה גם לא חוקי פה

פשוט אף אחד לא מתלונן.
ואפשר לנחש למה

 

[פשוט צחי]

זוכרת את הפרסומת

שאומרת "מבחינתו הוא ניקה את המטבח, מבחינתך את
צריכה כך וכך..."? מבחינתך זה לא סטריאוטיפ? אותי אישית
זה הצחיק, אבל הדיון פה הוא על קיטלוג.
ואם למשל...אגיש מועמדות לעבוד כגננת, אין לי הגדרה אחרת,
מה לדעתך יעשו? יעסיקו אותי או ישר יצאו מנקודת הנחה שאני
מחפשת את קרבת הילדים כי אני פדופיל?

הפרסומת של חברת הביטוח היא ללא ספק סטראוטיפית ואף
קורטוב של שוביניזם בה, אבל מחפיצה היא לא.
אנחנו חיים בעולם סטראוטיפי, דבר לא יעלים זאת וכולם סובלים
מזה: נכים (אני), שמנים ושמנות, גברים, נשים ועוד....
אבל יש גם דבר שנקרא הומור עצמי ..ולא בכל נושא לצעוק חמאס..

 

[XUXA141]

האם היית שולח את ילדך בן השנתיים שלוש...

לגן שבו יש גנן גבר? לא היית חושש אפילו טיפה? (בהנחה שזה לא מקום שאתה מכיר אלא מופיע כאופציה ברשימה של גנים).
לפי הסטטיסטיקות - הרוב המוחלט של עבירות פדופיליות נעשה על ידי גברים, ולכן הסיכוי שגבר יתקוף את הילד שלך גדול יותר מהסיכוי שאישה תעשה זאת.
ומכיוון שאתה מתכוון להפקיד את היקר לך מכל בידי אדם זר, והילד עוד לא יכול להתגונן או לספר מה קרה, האם לא תעדיף לקחת פחות סיכון?

 

[פשוט צחי]

צודקת לחלוטין

ל ע ו ל ם לא אפקיד ילדיי בגן שעל הילדים אחראי גבר, כי
אכן כמו שציינת, הסטטיסטיקה מאששת את פחד ההורים,
אך לא מדברים על סטטיסטיקה, אלא על דיעה קדומה, שגם אני
אוחז בה בתחומים בחיים.
הייתי שמח שתתייחסי גם לדוגמה הראשונה שנתתי - הפרסומות
עמוסות לעייפה בדיעות קדומות על גברים: מהגבר שלא יודע
לנקות, דרך זה שלא יודע להקשיב והרגישות היא ממנו והלאה ועד
הפרסומת שבה רואים גבר עם החריץ בולט ואישה עוברת וחושבת
שהוא אינסטלטור. האם כל השרברבים חושפים ככה את התחת שלהם??

אני שוב מבקש לחדד - הפצה ודיעה קדומה אלה שני דברים שונים.
בהחפצה בפרסומות צריך להילחם ולעקור....אבל בכל סטראוטיפ
יש נאנו-אחוז של אמת - מה לעשות שיש גברים שלא ידעו מה לעשות
עם חומר ניקוי גם אם החומר ידבר אליהם, ומה לעשות שיש נשים
שיכולות להטיס מעבורת, אבל לא לחנות ברוורס.
ומה לעשות שלא סביר שנכה בכיסא גלגלים, שוקלל 22 קילו כמוני, ייצא עם נשים שיכולות להשיג כל גבר, אבל זה קרה לי כמה פעמים, וזה
לא הפריע למשפחה שלי בכל פעם לשאול "היא חתיכה, מה היא
עושה אתך?"

הדיעות הקדומות הן כאן, אבל כמו שאמרתי....אפשר גם להתייחס
לעניינים אלו בהומור. ראיתן, במודעה הפרסומית של רסקין טייפ, הייתי
הראשון לכתוב מאמר כאן....כי זה היה אלים ומחפיץ.
לדידי, מאבק יכול להצליח רק כאשר יש ראיה אובייקטיבית....אבל זו דעתי.

 

[XUXA141]

הענין הוא מידת הפגיעה.

כשמציגים בפרסומת גבר שאינו יודע לנקות ,ומנקה בצורה נלעגת, זוהי למעשה מחמאה עבורו - הוא לא צריך לדעת לנקות! הוא גבר! נקיון זה לנשים!.
להפך, הם יתאמצו להפגין חוסר כישורים בנקיון על מנת שהאישה תתיאש כי היא "המומחית" בנקיון מתוקף היותה בעלת רחם, ותנקה בעצמה.
כלומר הרווח שלהם מהעלבון שבפרסומת - פטור מנקיון.
מצד שני, באותה פרסומת מראים את האישה כמומחית ובכך מייעדים אותה לעבודות הנקיון.
אז הנזק שלה - שליחה לעבודות המטבח גדול בהרבה מהנזק של הגבר- שיגידו עליו שהוא לא יודע לנקות.
לעומת זאת להגיד על אישה שהיא לא יודעת לחנות זה פוגע בה כי כישורי נהיגה חשובים לנשים, שלא כמו כישורי נקיון שלא חשובים בלשון המעטה לגברים ולהפך, הם מעדיפים שכך יחשבו עליהם.

 

[פשוט צחי]

כלומר...

אישה מנקה טוב מגבר כי אני דחפתי אותה לזה? לא כי
אישה מטבעה שמה לב לפרטים? אני רואה שאת נשואה..
כיצד מתחלק מטלות משק הבית? חצי-בחצי או שלקחת על עצמך
יותר? אם את סבורה שגברים הם שתקעו את המטלית בידי האישה
אז היית צריכה לתקוע את בן זוגך במטבח.

ונשים בעצמן מעידות שחניה זה לא כוס התה שלהן......למה?
כי משחר האבולוציה שטפתי להן את המוח או כי יש נשים שלא
בא להן בטוב האתגר שנקרא חניה אחורית?

שלא תהיינה אי הבנות, אם אני צריך לבחור בנהג או נהגת
שתסיע אותי או את ילדיי, אבחר בנהגת: אישה יותר אחראית,
אישה לא חייבת כמו גבר להראות מי השריף על הכביש....

 

[XUXA141]

אני גאה ועצובה.

גאה שביתי תמיד היה בית שוויוני עם חלוקת מטלות שווה (אם תהיה מעוניין אספר לך בדיוק איך מתחלק ומה סוכם) ומעולם לא נקבע שום דבר בבית שלי על בסיס מין. אני עצובה שאני לא הרוב, גם לא הממוצע, וברוב הבתים, גם כשטוענים לשוויון, רואים שבתכלס האישה עושה יותר, או לפחות אחראית על הרוב גם אם היא מאצילה סמכויות על אחרים.
וכן, אישה מנקה יותר טוב כי דחפו אותה לזה. אם תיקח שימפנזה ותכריח אותה לנקות, בסוף היא תהיה אלופה.
וכן, גברים לא רצו נשים על הכביש, או נשים שלא רוצות להשתתף במשחק הרצחני של נהיגה פרועה ו"הפריע" להם להתפרע, ולכן שטפו את מוחה שהיא לא יכולה לנהוג ולא יודעת כדי לערער לה את הביטחון.
כבר אמר לי מישהו "כביש הוא שדה קרב" ואמרתי לו ש"לא, כביש הוא בסך הכל אמצעי להגיע מנקודה לנקודה, ומי שהופך אותו לשדה קרב הם הנהגים שמתעצבנים שנהגות מסרבות להשתתף במשחק הזה ועוד הורסות להם את הכיף...".

 

[Hippolyte22]

תראה צחי

נראה שאתה אומר הרבה "אני", ואני מניחה
שזו כביקורת להאשמת גברים בעניין.


אבל כן, גברים הם האשמים, חברות פטריאכליות
הן בידי גברים ולא נשים, ובטח שלחברות שאנחנו
חיים בהן יש היסטורייה נרחבת של פטריאכליזם.


זנות נמצאת בגלל גברים, לא רק טכנית אלא גם תודעתית ותופעתית,
אונס, הטרדות מיניות, שיוך האישה לניקיון וילדים, רצח במשפחה ועוד..
כל אלו נמצאים בגלל גברים ונובעו מראייה גברית, וכל אלו הופכים להיות
חלק בלתי נפרד ושולכים דפוסים אל כולנו בגלל וחלק מהגבריות והפטריאכלייה.
אז כן יש האשמה של גברים בעניין ויש גם צורך של שינוי פמניסטי
את ההתניות הפטריאכליות.


אישה משייכת עצמה לניקיון כי גברים שיצרו את החברה ואת ההתניות בה,
גרמו לך במשך שנים להאמין בזה, על מנת להקטין ולשלוט בה.

.

 

[פשוט צחי]

כעס וכעס וכעס

והאשמות....די, תתבגרו קצת, לא כל הרעות החולות
נגרמו בגלל גברים. העורכת של פלייבוי ישראל היא אישה...
הזנות לא התחיל מגברים גברת, הזנות התחילה בתנך....ממי?
רחב הזונה. כיום היא מנוצלת בידי גברים, אבל שכחי מזה, לא גברים
המציאו אותה.

אתן כל הזמן עושות מהגברים כוחניים שמשתיקים נשים, בעוד
שאתן משתיקות נשים המעיזות לישוב אחרת! אתן עושות
מהנשים חלשות כשאישה מרצונה מצטלמת בעירום, אתן
תגידו לה "את לא באמת רוצה את זה, זה הצלם המניאק והגבר
שיאונן על החוברת דוחפים אותך"....אישה רוצה להתחתן ולהישאר
בבית עם ילדיה, לא תתנו לה הקרדיט שאף אחד לא דחף אותה
לחופה ואף אחד לא עיבר אותה בכוח, והיא זו שחשה את הצורך
להיות קרובה לילדיה...
אתן סותמות פיות.......לא רק הגברים.

תתעוררו...

 

[Hippolyte22]

צחי, כל ההודעה שלך, בכנות

מלאת בשובניזם ומיזוגנייה, מאוד חבל.

אתה אומר דברים ועדיין מתפספסת לך הפואנטה שמאחורייהם
יש גברים שמניעים אותם תחת מגדריות כדיכוי, תחת הפטריאכלייה.
כל הדברים שכתבת (זנות, עקרות בית, פורנוגרפיה ועוד..) מתקיימים
רק בחברות שגברים שולטים בהן- לא מוזר?
התקיימו והגיעו מתחילת התרבות הפטריאכלית אך לא בתרבות מטריאכלית-
לא מוזר? זה מקרי?
זה מראה שההתניות החברתית והנושאים הללו מגיעים מגברים.

אתה אומר שהזנות התחילה מאישה? באמת? איזו סיבה לאישה ההיא יש
לה כדי למכור את גופה? למה בכל ההתחלות של החברות הפטריאכליות
פתאום "צמחו" נשים שניכנסו לזנות ובחברות מטריאכליות זה מעולה לא קרה?
כי בחברות פטריאכליות גברים שולטים, וזנות, לשלם כסף(מקור לכוח) על גוף
של אישה ולבסס מין מסויים (מין זה הבסיס של החברה) בעל דפוסי אונס
בין גברים לנשים משמש כמנגנון דיכוי נגד נשים.
זה לא מובל, נובע וקיים בגלל נשים- אלא בגלל גברים והפטריאכלייה.
יש גם מאדאם בזנות, יש נשים שעוזרות לסוחרי נשים וסרסורים- אז מה?
הן רוב?- לא, הן מניעות את תופעת הזנות?-לא. הן נשים שחיות תחת
דיכוי, השלימות איתו ופועלות על פי הצווים שלו.


אנחנו לא סותמות פיות לאף אחת, להיפך, מאפשרות לנשים להתבטא
כנגד הדיכוי, נגד החברה, נגד הכל. נגד הקיים.
רק מקום הפמניזם קמה הראייה בכלל לגבי אונס, הטרדות מיניות,
זנות, עקרות בית שמוביל להקטנת נשים בחברה וכו.
וממשיכה לשנות אותם.

בשנות ה60 נגיד, הייתה פעילה פמניסטית שברח לי שמה מזיכרוני,
היא כתבה ספרים, הרצאות, ופעלה להעברה תודעתית כנגד עקרות הבית
באמריקה. היא כתבה פעם שרוב מוחץ של הנשים באמריקה הולכות
למכללה וכו קודם כל בשביל למצוא גבר עמיד ומלומד וחולמות להיות
עקרות בית- בשבילן, לרוב גדול של הנשים, זה היה מקור לנשיות,
זה היה צו חברתי גבוה- אם לא אנחנו, הנשים הפמניסטיות שמתנגדות
לכל אלו היינו מדברות ופועלות לשינוי למרות שרוב הנשים "רוצות בכך"
נראה לך שהיינו מצליחות לגרום לקו מחשבה המאוד עמוק הזה להשתנות כמו היום?
אותה אישה פעילה? הייתה חוזרת בסוף יום לביתה, לבעל מכה, ולעקרות בית.
זה לדעתי מדגיש עד כמה הצו החברתי הזה של ההתניה החברתית הזאת
הייתה עמוקה ומקובלת.


תתעורר.

 

[גורבש]

הילדה שלי הולכת לגן בו יש גנן

להחליט שגנן יותר מסוכן מגננת רק כי הוא גבר זה שוביניזם

 

[XUXA141]

אני חולקת.

זו התעלמות מכך שהאחוז הגדול הענק והעצום של פדופילים הוא גברים ולא נשים.
וכשזה מגיע לילד שלך, אתה מוכן לקחת סיכון כזה?

 

[גורבש]

קודם כל - עובדה שכן

בנוסף, אחוז עצום של התעללות הילדים מבוצע על ידי נשים (סטאטטסטית), האם זו בעצם סיבה להרחיק את הילדה מיד מגן שיש בו גננת?
(אמובן שהנתון הזה נכון, פשוט בגלל שנשים נמצאות יותר עם ילדים)

 

[XUXA141]

אבל לפי זה...

אם יהיו גברים גננים, אז הם ישהו עם הילדים הרבה זמן ואז יש להם גם סיכוי להיות מתעללים כי הפונקציה היא לא המין אלא הזמן עם הילדים.
לעומת זאת, בפדופיליה המין הוא המכריע כי אין פונקציה של זמן. (ואם אכן נשים מבלות יותר עם ילדים ובכל זאת יש יותר פדופילים מפדופיליות זה רק מחמיר את הענין).
אז אם יש סיכון של אלימות מצד נשים, אצל גברים יהיה גם הסיכון הזה וגם הסיכון לפדופיליה.

 

[dollface25]

חורה לי שלא הבחנתי בהודעה הזאת לפני שבועיים

אחוז הנשים שמתעללות בילדים הוא סטטיסטית עצום?

=שלא תאמין לעצמך=

מכחיש מציאות עלוב שכמותך אני מניחה שהטסטוסטרון בעיניך הוא לא פקטור והסבירות לפדופיליה גבוהה יותר אצל אישה?
אתה חי בפלנטה אחרת.
תיכף תמציא לי 'סירוס נשי' בתור מניעה לפגיעה בילדים ע"י אישה.
*סירוס הוא פעולת מניעה שמסייעת להגן על ילדים מפני פדופילים(גברים)*
הפנמת ?
יופי אני גאה בך.

 

[Hippolyte22]

 

[meidadc]

אני הייתי שולח. ואף שלחתי

בגן של הבן שלי היה סייע גבר שהיה אחראי באופן עקבי על פתיחת הגן וקבלת הילדים לפני שאר הצות (שהיה מגיע 15-30 דקות אחריו). הוא היה הסייע הכי טוב בגן ובתחילת השנה כשהוא עזב, הבן שלי מאוד התגעגע אליו.

מסכים עם הסטטיסטיקה שתיארת - רוב מוחלט של העבריינים הפדופילים הם גברים.
סטטיסטיקה נוספת שכדאי לקחת בחשבון - רוב מוחלט מהגברים אינם עבריינים פדופילים

 

[XUXA141]

נכון אבל..

יש סיכונים שאפשר לקחת, למשל - מרבית הגנבים הם גברים, האם זה אומר שלא אקנה סחורה מגבר?
לעומת זאת, פגיעה של פדופיל גם אם זה במליונית האחוז סיכוי, ואם יש לי אופציה לחסוך גם את המליונית הזו, כאמא, זה מה שאעשה. אפשרות אחרת היא כמובן שאחקור יותר על המקום, אבדוק בדיקה מעמיקה, וכשאשוכנע שהגנן איננו פדופיל, לא תהיה לי בעיה לשלוח אליו את הילד וגם להמליץ הלאה.

 

[meidadc]

אם להודות באמת

כשבאתי להתרשם מהגן, בכלל לא קפץ לי לעין שיש שם סייע גבר. התייחסתי אליו באופו שוויוני בדיוק כמו שאר הסייעות.
אם אני רואה בעל תפקיד שמבצע את עבודתו בצורה טובה, מתנהג לבן שלי ברכות והבן שלי מגיב אליו בחיוך ובקרבה - ממש לא אכפת לי מה יש לבעל התפקיד הזה בין הרגלים.

אני חושב שבאופן עקרוני, בשיקלול כל הסיכונים והרווחים, סיכוי של מיליונית האחוז שהבן שלי יהיה חשוף להטרדות מיניות הוא לא בדיוק בראש רשימת החששות שלי. העיקר שאנשי המקצוע במקום מקובלים עלי.