AIG ליידי

[לא רוצים]

תגובה

1. בכוכב שלנו, בתנאי שכל התנאים זהים פרט לעובדה הזו (ולמשל להייטקיסט אין הורים עשירים החתומים כערבים).
2. אוקי.
3. טיעון מנצח. בכל מקרה אני מקווה שירדת מטיעון הבלונדינית.

 

[לביאת זעם]

למה שאני ארד ממנו?

רק צריך סטטיסטיקה (שכידוע היא אחד משלושת סוגי השקרים) ומבחינתך אפשר להלביש פרמיה גם על בלונדיניות.

 

[לא רוצים]

זה לא מה שכתבתי

אבל זה כנראה לא באמת משנה לך.

 

[רינתי77]

נכון, בנק הוא עסק המנוהל ע''י אנשים חכמים

שמצאו שיטה הרבה יותר טובה להחליט לאיזה לקוחות הוא נותן אשראי
ובאילו תנאים- המדד היחיד הוא כושר ההשתכרות של האדם, ואין
מינו משנה כהוא זה. מצידם של הבנקים, הלקוח יכול להיות גמד ירוק
חסר מין ממאדים. מה שמעניין את הבנק זה כמה הוא מרוויח.

 

[לביאת זעם]

שאלתי עלייך

תדמייני שחזרת בזמן לגיל 18, כשעוד אין לך עבר אשראי, ואת פותחת חשבון בנק. והבנק מציע לך מסגרת אשראי מצומצמת יותר וריביות חריגה גבוהות יותר רק כי את אישה.
האם היית מקבלת זאת?

 

[רינתי77]

אני לא ממש מבינה לאן את הולכת עם השאלה הזאת.

את מציגה תסריט דמיוני בעוד אני כתבתי במפורש שאת הבנק לא מעניין כלום מלבד כושר השתכרות. ברור שלא הייתי מקבלת את המצב שתיארת, אבל איך זה רלוונטי לדיון?

 

[לביאת זעם]

בוודאי שזה רלוונטי!

חברות הביטוח מחליטות על סמך סטטיסטיקה לקיים אפליה על רקע מגדרי.
לא לגבי אישה ספציפית לעומת גבר ספציפי, אלא לגבי כל אישה לעומת כל גבר.
אם לשיטתך זה מותר להן, אז למה לא לבנקים?
למה את לא מקבלת זאת במקרה ההיפותטי שהצגתי?

 

[רינתי77]

מפני שהקריטריונים המנחים של חברות הביטוח

ושל הבנקים שונים. גם אלה וגם אלה רוצים לעשות כמה שיותר כסף.
כדי לעשות כסף הבנקים נותנים מסגרת אשראי לפי יכולת השתכרות.
כלומר, הם מוודאים שהבן אדם יוכל לכסות את המינוס שלו בעזרת ההכנסות שלו.
חברות הביטוח מעוניינות לשלם כמה שפחות וכך להרוויח כמה שיותר.
מכיוון שנשים עושות פחות תאונות, הסיכון שיצטרכו לשלם להן, הוא נמוך יותר. זה מאפשר לחברות הביטוח למשוך לקוחות נשים ע''י הצעת ביטוח במחיר זול יותר. אך אין פה עניין של אפליה מגזרית וזאת כיוון שישנן חברות ביטוח שמציעות ביטוח זול יותר אם הנהג הוא מעל לגיל 50, למשל. מאותם שיקולים כלכליים. נהגים בני 50 ומעלה הם מנוסים יותר ונוטים להיות פחות מעורבים בתאונות. אותו שחקול כלכלי גורם לכך שהביטוח של נהגים צעירים, בני שני המינים, הוא יקר יותר.
לפעמים סיגר הוא רק סיגר ולא בכל מקום השיקולים הם של אפליה.

 

[richard parker]

מדויק.

 

[לביאת זעם]

את לא משיבה על השאלה

חברות הביטוח מעוניינות לשלם כמה שפחות וכך להרוויח כמה שיותר.
בנקים מעוניינים להסתכן כמה שפחות וכך להרוויח כמה שיותר.
מכיוון שגברים מרוויחים יותר, הסיכון בלהלוות להם נמוך יותר. זה מאפשר לבנקים למשוך לקוחות גברים ע''י הצעת תנאי אשראי נוחים יותר. אך אין פה עניין של אפליה מגזרית וזאת כיוון שישנם בנקים שמציעים אשראי זול יותר אם הלקוח הוא מעל לגיל 50, למשל. מאותם שיקולים כלכליים. לקוחות בני 50 ומעלה מרוויחים יותר ויש להם חסכונות ונכסים. אותו שיקול כלכלי גורם לכך שהאשראי של לקוחות צעירים, בני שני המינים, הוא יקר יותר.

אם סיגר הוא רק סיגר, למה את לא מקבלת זאת?

 

[בן אביו]

בנק יכול לבדוק כושר השתכרות ספציפי ללקוח

ויכול לדרוש ערבויות ממשיות שקיימות בהווה.
חברת ביטוח לא יכולה לנבא את העתיד של לקוח ספציפי.
לכן בנק מתייחס ספציפית לאדם.
חברת ביטוח חייבת להתייחס לסטטיסטיקות.

 

[לביאת זעם]

שטויות

בנק וחברת ביטוח זה בדיוק אותו דבר.
במקרה של שניהם, ללקוחות יש עבר ולפיו נקבע הסיכון.

אני אשאל את זה אחרת, כי או שאני לא ברורה או שאתם מיתממים.
בחור ובחורה בני 18 קיבלו זה עתה רישיון נהיגה, רכשו את הרכב הראשון שלהם והולכים לפתוח בפעם הראשונה חשבון בנק.
כשהם מתקשרים לחברת הביטוח לבטח את הרכב, הבחורה מקבלת הנחה רק כי היא אישה.
כשהם נכנסים לבנק, הבחור מקבל מסגרת אשראי גדולה יותר וריבית חריגה נמוכה יותר רק כי הוא גבר.
מה ההבדל?

 

[בן אביו]

גם חברת ביטוח בודקת את העבר

מבוטח שיש לו היסטוריה של תביעות נמצא בעמדה טובה פחות ממבוטח שאין לו תביעות.
אבל אם למבוטחים יש אותה היסטוריה חברה הביטוח לא יכולה לנבא את העתיד. אלא על סמך סטטיסטיקות.
והעתיד זה מה שהיא מבטחת.
בנק נותן אשראי בהתאם לכושר השתכרות וערבויות.
זה לא משנה בן כמה הלקוח ומה המין שלו.
מסתכלים על תלושי משכורת (ועל הפקדות בפועל). מחתימים ערבים. לפי זה מקצים מסגרת אשראי ונותנים הלוואות.
בנק עובד עקרונית בהווה.
חברת ביטוח עובדת עקרונית על העתיד.

 

[תומאס71]

 

[רינתי77]

ממש לא שטויות!

מה שכן, אלה למשל שטויות-" בנק מעניק מסגרות אשראי והלוואות לא רק על בסיס מה שאדם מרוויח, אלא גם על סמך הפוטנציאל שלו."
מאיפה את מוציאה את זה? זה לחלוטין המצאה שלך לצורך סתירת\
הטיעונים העובדתיים שאינך מוכנה לקבל. אם המצב היה כמו שאת טוענת, הרי הבנקים היו פושטים רגל מזמן.
איך בדיוק הבנק מודד את אותו פוטנציאל השתכרות? אם מה שאת טוענת זה נכון, אז הרבה מאד סטודנטים היו נהנים וחיים בכיף רק בגלל שהם לומדים מקצוע שיש לו פוטנציאל השתכרות גבוה.
הטיעון שלך לא רציני.
ולידיעה כללית- בחורה בת 18 תשלם בדיוק כמו בחור בן 18 מפני שעבור חברת הביטוח שניהם נהגים צעירים וזה מה שקובע.
הבחור והבחורה יקבלו בדיוק אותה מסגרת אשראי בבנק.
יש לי הרגשה שזאת את שמסרבת לקבל את העובדות.

 

[לביאת זעם]

אז הם משקרים?

LADY AIG

 

[לביאת זעם]

.

 

[richard parker]

לא משקרים, אלא שנתונים זהים מתיחס לאותה

קבוצת גיל ואותו רכב.
שום דבר אחר. דרך אגב. זה אינו מתיחס לנהגים צעירים, לא משנה מה מינם.

 

[לביאת זעם]

הרגתם אותי

אז לא נהגים צעירים.
גבר ואישה, בני 30, ללא תאונות עבר, ללא עבירות תנועה, אותו רכב, אותו שנתון, אוטו קילומטראז', אותו צבע, אותה עדה, אותו צבע שיער, אותו שמפו.
למה שהאישה תקבל הנחה של שקל?

מדהימים אתם

 

[richard parker]

ההבדל בנינו לכל אורך הדרך הוא שאנחנו מדברים

איתך על עובדות. על מה שקורה בשטח, מנסים להסביר לך את השיקולים הפיננסיים, אך את כל הזמן בורחת
למפלט הנוח של למה? למה?
ובואי נסיים את דו שיח החרשים הזה עם תשובה לשאלתך. כי האישה מהווה פחות סיכון לחברת הביטוח.
למה? כי ההיסטוריה מלמדת כך.
למה הולכים לפי סטטיסטיקה? כי כל ענף הביטוח עובד על סטטיסטיקה.
למה? כי בענף הזה זו הדרך הטובה ביותר לא להפסיד.
למה?