AIG ליידי

ההבדל בינינו שלכל אורך הדרך

אנחנו בכלל לא דנים על עובדות.
ועוד אומרים שגברים יותר ממוקדים. סטטיסטית כמובן.

הנה תזכורת לנקודת המוצא של הדרך:

נניח שבנק יעשה את הסטטיסטיקות שלו ויגלה שגברים הם לקוחות פחות מסוכנים, כי הם משתכרים יותר ומבזבזים פחות.
האם תקבלי בכזה שוויון נפש קמפיין לאשראי בתנאים נוחים לגברים בלבד?
"כי אתה מרוויח יותר, ולכן שווה יותר!"

עסק זה עסק, לא?


אז בוא תסביר לי שוב איך ביטוח עובד כי זה ממש קשור לשאלה.
 

richard parker

New member
תהיי בריאה. ביטוח זה עסק שצריך להרוויח? אז

הוא יפתה נהגות כי הן יעזרו לו להרוויח מהנימוקים לעיל.
בנק זה עסק שצריך להרוויח? אז הוא יפתה אנשים עם כסף.
ואם זה אינו קשור לשאלה מדוע משכת את עניין הביטוח לאורך עשר הודעות?
לא חשוב, עזבי. ערב מעולה.
יכול להיות שאת לא מבינה כי אומרים שהחשיבה הנשית נוטה לאבסטרקטיות? סטטיסטית כמובן.
מעניין.
 
העיפרון החד בקלמר


 

תומאס71

New member
אני חושב

שלביאה הבינה טוב מאד. וגם אני הבנתי.
1.
אכן, הסטטיסטיקה מראה שנשים ראויות לקבל הנחה בפוליסת הביטוח.
אכן, ביטוח זה עסק שצריך להרוויח.
כמו כמעט כל עסק אחר.
ה"עיסוק" של הצבא הוא להילחם. סטטיסטית גברים בעלי סיבולת ויכולות גופניות מתאימות יותר. נסגור את היחידות הקרביות לנשים ?
ה"עיסוק" של מעבדת מחקר הוא לחקור. האם לגיטימי שראש המעבדה לא יקבל מועמדת אישה כי היא בגיל שבו - סטטיסטית - נשים מקימות משפחה ?
הטיעון שלכם שהסטטיסטיקה הזו (הבדל תביעות בין נשים לגברים) עומדת במרכז עיסוקו של תחום הביטוח אינו מחזיק מים. יש עוד הרבה תחומים
(דוגמת הבנק היא לא רעה כלל ) שהיו יוצאים נשכרים מאפליה על רקע מין.
העניין הוא - שזה לא חוקי.
באירופה, שם נתן על כך בית המשפט את דעתו - כך נקבע בפסיקת בית המשפט.
בארץ - אף אחד עדיין לא הביא את הנושא לפתחו של בית המשפט.
2.
גם לבנק וגם לחברות הביטוח יש כלים מדוייקים בהרבה לצפות רווחים או הפסדים עתידיים מלקוח.
הקמפיין של AIG הוא בעיקרו גימיק שיווקי.
3.
אני אחזור על הנקודה המרכזית, עבור אופן החשיבה הקונקרטי שלך :
כן, הבנתי שזה עסק. הבנתי שהכלי הסטטיסטי משקף נכונה את הסיכון.
ועדיין - הם עוברים על "חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים".
ולא רק זאת, אלא שזו מדיניות שיווקית לקויה מבחינה נורמטיבית.
 

richard parker

New member
1. מה עניין השמיטה כאן? הצבא הוא עסק מסחרי

שעובד לפי רווח והפסד? מה זו הדוגמא הזו?
מדוע הטיעון אינו תקף? אתה יכול להוכיח שהשיקולים שונים, או שאתה מדבר מבחינה אידיאולוגית גרידא?
2.איזה כלים בדיוק? הייתי שמח ללמוד.
3. לא זה היה הויכוח. הוא נסב על רנטביליות. לא על מוסר, לא על חוק ולא על מה נחמד ולא נחמד.
רק על הסיבות לשיטת המסחר של שני המוסדות. דעתי בעניין יכולה להיות סותרת את המדיניות משיקולים אלו,
אך אין זה אומר שמבחינה מסחרית ,אני בהחלט מבין אותם.
 

תומאס71

New member
אני מניח

שלא שמעת על הקלות שבא מממנים בנקים (בהלוואות) את שכר הלימוד של מי שהתקבל
לבית ספר מוביל למנהל עסקים או משפטים ?
הלוואות שאותם סטודנטים מחזירים אחרי הלימודים במהלך הרבה שנים.
על סמך מה ? - על סמך פוטנציאל השתכרות עתידי.
 

רינתי77

Well-known member
שמעתי גם שמעתי על ההלוואות הללו.

אבל יש לי תיקון "קטן"- הלוואות אלה אינן ניתנות על סמך פוטנציאל השתכרות עתידי,
אלא תמורת ערבים.
מה חשבת, שהבנקים יקחו צ'אנס לגבי הכסף שלהם? הרי לוקח ההלוואה יכול למות מחר, ואז מי יחזיר את הכסף? לא מעניין אותם פוטנציאל ההשתכרות העתידי של האדם, אלא אם יוכל הוא, או הערבים לו, להחזיר את ההלוואה.
 

רינתי77

Well-known member
המידע הנ''ל לא רלוונטי לדיון.

דובר על הלוואה לסטודנט ולא על משכנתא. הקטע שהבאת מתייחס למשכנתא.
מה שמצחיק הוא שבקטע שהבאת עובד הייטק נחשב אדם שמקור הכנסתו אינו בטוח...., למרות שאת חושבת שהבנק יעדיף אותו על אינסטלטור.....
 

תומאס71

New member
את עושה

שמיניות מילוליות באוויר כדי לא להודות בנקודה אותה כינית שטויות :
גם בנקים פועלים על סמך הנחות לגבי עתיד הלווים על סמך סטטיסטיקות עבר.
 
דובר על הלוואות

משכנתא זה הלוואה.
תשאלי את הבן הסטודנט, הוא יסביר לך.
כל הלוואה, גם אם זה לא נאמר לך ישירות בפגישה עם הפקיד, מאושרת על ידי הבנק לא רק על בסיס כושר ההשתכרות הנוכחי.

לדעתי גיליתי סבלנות מדהימה והתעלמתי מהבורות שלך בכל הנושא.
אבל את לא כאן כדי להתדיין, את כאן כדי להיות צודקת בכל מחיר.
אז תהיי בריאה, סיימתי גם עם העיפרון החד הזה.
 

רינתי77

Well-known member
את התעלמת מהבורות שלי? חחח..

מי שמחפש מתחת לאדמה טיעונים בעד הנקודה חסרת הבסיס שלה, זאת את. התחלנו מביטוח, עברנו לאשראי בנקאי, המשכנו להלוואות
והגענו עד למשכנתא, שהיא הלוואה מסוג מאד מסוים (כן, אני יודעת מהי משכנתא. אני עדיין משלמת אותה.). וכל זה כדי להוכיח מה? שלבית עסק מותר למכור מוצר לקהל יעד במחיר זול יותר מאשר לכלל האנשים, כל עוד אינו עובר את החוק. את רוצה להוכיח שזאת אפליה מגדרית. לא הצלחת. לילה טוב.
 

תומאס71

New member
ברור, ברור...

כנסי לכל בנק שהוא בארה"ב (לדוגמא) , תאמרי שאת לומדת אשורית עתיקה ורוצה לקחת 100,000$ הלוואה - ישר שטיח אדום.
בדיוק, אבל בדיוק, כמו שיתייחסו אל מי שיכנס ויאמר שהתקבל לבית הספר למנהל עסקים בהארווארד.
את יכולה להיות צעירה עניה שלומדת מגדר באוניברסיטה ממשלתית זולה ותקבלי בדיוק אותם תנאים שמקבל סטודנט מצטיין לרפואה בייל.
הבדלים?
להביא יותר ערבים ?
יותר מסמכים ?
ריבית פחות טובה ?
מה פתאום !!
הרי ידוע שבנקים לא מחשיבים סיכויי השתכרות עתידיים. אין לאף אחד תכניות מיוחדות ואטרקטיביות לסטודנטים מצטיינים למנהל
עסקים, משפטים, רפואה והנדסה.
(אני סרקסטי, רינת, אם לא היה ברור).
 

רינתי77

Well-known member
אתה מנסה להיות סרקסטי, אבל אין לך מושג מה

אתה מדבר. אז בוא ואאיר את עינייך- כאמא לסטודנט מצטיין אני יכולה לומר לך בוודאות שכל מה שכתבת זה בולשיט.
לא יודעת מה קורה בארה''ב, לא רלוונטי ולא מעניין. אנחנו מדברים על
מה שקורה בארץ.
 

תומאס71

New member
(-:

את אמא לסטודנט מצטיין ?
הו... זה באמת סותם את הגולל על כל הטיעון שלי....
 

רינתי77

Well-known member
הטיעון שלך יהיה תקף כשתביא הוכחות

לאמיתותו. לזרוק דברים חסרי בסיס עובדתי זה מאד קל.
אני, לעומתך, מכירה מקרוב את הנושא. האם אתה יכול לומר את אותו הדבר?
 

תומאס71

New member
מצטער,

עברתי את השלב שאני רץ לחפש הוכחות לויכוחי סרק באינטרנט.
אז בואי נסכם שלביאה "מדברת שטויות",
מה שאני אומר זה "בולשיט".
ולך יש בן סטודנט מצטיין ולכן את "יודעת בוודאות".
סבבה ?
 

richard parker

New member
לו זה היה נכון, הרבה סטודנטים במדינה היו חיים

טוב יותר בזמן לימודיהם...
כך לדוגמא באסטיונר מצליח יקבל תנאים שסטודנט להנדסה שנה ג' יכול רק לפנטז עליהם. למה?
כי הבנק מסתכל על יכולת ההחזר שלך נכון להיום. לא העתיד.
 
תנוח

ותמשיך לספר בדיחות על נשים שלא יודעות לחנות לחברים שלך.. (לא מספר? לא ממש אכפת לי...)
כואב לך? זה באמת כואב שלחברות הביטוח אכפת יותר
מרמת הסיכון הריאליסטית שלכם מאשר הבדיחות השוביניסטיות הנהוגות שנים על גבי שנים שמנסות להשפיל ולהקטין נשים כדי להוריד להן את הבטחון לאפס. כמה כואב שלראשונה המציאות תופסת ולא הפטריאריכה הגברית.. אוי.
 
למעלה