תודח נעמי חזן ממרצ !!

yeshgvul

New member
תודח נעמי חזן ממרצ !!

אמנם המשקפיים שלי לא מעודכנים בחצי מספר, אבל אני נשבע שראיתי אותה הערב בהפגנה. מפגינה עם הגיס החמישי. פויה. למה היא לא בכנסת ואבו וילן כן?
 

yeshgvul

New member
הגיס החמישי מפגין בעולם

מיליוני קומוניסטים מעריצי סדאם. עלק. קישור http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2765215.stm ולתומכי מרצ: מילא למי שחשש חבוא כדי לא להרגיש רדיקלי (לא שזה מוצדק במיוחד). אבל אם יש מישהו שתומך במלחמה הזו,
ואשמח לשמוע נימוקים (מתומכי מרצ כאמור)
 

smile2life

New member
אני לא הייתי

מכמה סיבות: א. יש לי חברה חדשה ובילינו יחד - יותר חשוב מכל הפגנה. ב. אמנם בוש מנסה לשחק אותה "שריף" העולם, מנסה לרצות את אביו, שנכשל ב-91' ותוך כדי כך לספח לעצמו מדינה יצרנית נפט - אבל (ותמיד יש "אבל" מעצבן) מישהו (ולא חשוב מי) חייב לשים קץ למסע ההפחדה של הסאדם חוסיין הזה, שנראה לי נהנה מכל הצומי שהוא מקבל<= בדיוק כמו ילד קטן שמעצבן את כולם רק כדי להיות במרכז העיניינים. בגלל זה לא הגעתי אתמול.
 

yeshgvul

New member
האומנם ? זה מה שמטריד אותך?

אני חשבתי לתומי שהמהות היא הערכת האיום מצד סדאם, ולא מה שהוא אומר. אבל, יתרה מזו, מהן ההפחדות שאתה מיחס לסדאם בשנים האחרונות? אני זוכר בעירק הפחדות לגביו מצד הבית הלבן... לפי זה, היינו צריכים לכבוש בעבר , נגיד, את סודאן, בגלל מה שרדיו חארטום היה מאיים בו כלפינו.
 

smile2life

New member
סיימון

עליך להבין: במחנה שלנו ישנם כאלו שמבלבלים פציפיזם עם נאמנות: הווה, מצד אחד הם נאמנים למדינתנם, בכך שאינם מוכנים להרוג ובכך להשאיר אותה ואת עצמם יותר ערכיים - אבל מן הצד השני לפעמים הפציפיזם נתפס בצורה לא מוגזמת וישנה הזדהות (כמעט מלאה) עם האוייב. לי אין ביקורת בנושא, מכיוון שאני יודע מה אני
איני דוגל באלימות בתור ברירת מחדל, אך למען הגנה על ביתי או על עצמי לא אהסס להשתמש באלימות מבוקרת
אני חונכתי ואחנך את ילדיי על סיפורי הגבורה והמיתוסים הציוניים השונים (מצדה, הקרב על גבעת התחמושת, סיפורי מחתרות, הסלע האדום, 101 ועוד).אך מצד שני לי לא נראה מוזר ואף לגיטימי (ואם יהיה צצורך אעודד אחרים שלא לנהוג כמוני). אני תופס את יש גבול כנציג של קבוצה גדולה ומבורכת של חברים במרצ, שאינם תומכים וגם לא יתמכו בתפיסתי המדינית-בטחונית, אך הינם קבוצה חשובה שלא ניתן לוותר עליה. אם המחיר הוא שנאה כלפיי מצד מחנות אחרים בציבור הישראלי שיהיה. אני מצידי אפעל לקידום קרוב הלבבות וההכרה ההדדית. וולטיר אמר בשנת 1763 משפט שאני אוהב לצטט - אם-כי איני מצטטו נכונה: "איני מסכים עם דעתך - אך אלחם על-מנת שתהיה לך הזכות להשמיע אותה"
 

master simon

New member
אני לא חושב שאתה מבין משהו

אף אחד לא רוצה אנחנו לא רוצחים ונהנים ממוות של מישהו פשוט אין פיתרון אחר וכולי תקווה שהמתקפה האמריקנית תבוא כמה שיותר מהר עם כמה שפחות נפגעים והרוגים מצדי שרק סאדם ייהרג ה"איש" הזה לא ראוי לחיות ואני לא מדבר רק מהצד הישראלי אתה אמור לדעת מה הוא עושה לעם שלו אף אחד לא דוגל באלימות אבל לא נשאר פיתרון אחר האמריקנים נתנו לסאדם כמעט 13 שנה להשתנות והוא פשוט רק הלך והחמיר ואף החל לתמוך בטרור שנגד המדינה שלך אין פיתרון אחר
 

yeshgvul

New member
פרט בבקשה מהי התמיכה של סדאם

בטרור נגד ארה"ב או נגד ישראל. אם אתה מתכוון לתמיכה כספית במשפחות מתאבדים, הרי שהיא מגיעה מכל העולם, ובמיוחד מסעודיה. גם בין לאדן וחלק גדול מאל קאעדה באים מסעודיה. אבל ארה"ב הולכת להילחם בעירק ולא בסעודיה. מוזר. כאילו שסדאם אחראי ל 11.9 בד"כ אני לא עונה לך, אבל ניסית לכתוב לעניין, אז מגיעה לך הזדמנות לפרט את עמדתך.
 

master simon

New member
קודם כל

למה אתה חושב שסעודיה לא תקבל את שלה? אני לא חושב שממש מעניין את ארה"ב שעירק ממנת את הטרור של הפלסטינים נגדנו אבל בדיוק בגלל זה שונאי הטרור שביננו אמורים לתמוך בהעפת המשטר המטורף ביותר מאז היטלר סעודיה היא מדינה יחסית ואני אומר שוב יחסית מתקדמת לשאר מדינות ערב שלא יודעות מה זה דמוקרטיה התמיכה הכספית של עירק בפלסטינים היא לאו דווקא במשפחות המתאבדים אלא גם בנשק ובכסף למימון הטרור ואף אימוני מחבלים עתידיים בשטחי עירק מספיק טוב בשבילך? ואגב תודה באמת על ההזדמנות שנתת לי...
 

yeshgvul

New member
קודם כל אתה מגלה בורות קשה

סעודיה היא מדינת משטרה ודיכוי פונדמנטליסטי גרועה מרוב מדינות ערב. אתה אולי לא יודע, אבל בסעודיה יש משטרת דת שאוסרת אנשים על דבר של מה בכך. בסעודיה כורתים איברים על מגוון רחב של עברות. סעודיה תומכת בטרור של ארגונים מוסלמים, ובניגוד להערכתך, היא אינה צפויה להיות מותקפת, מפני שהיא בעלת ברית של ארה"ב.
 

master simon

New member
אתה יודע שכל מה שכתבת

אתה יכול גם לכתוב על עירק ואירן ושאר המדינות ה"נאורות" שאתה תומך בהם סעודיה למיטב ידיעתי לא מאיימת בנשק גרעיני על אף אחד
 

yeshgvul

New member
לא. כל מדינה כזו היא עולם ומלואו

בכל אחת מהן יש בעיות של זכויות אדם, אבל ההבדלים גדולים. עירק היא מדינה חילונית, שהרודן שלה שנוא ע"י בין לאדן שנאה עזה. בעירק תוכל למצוא נשים בחצאית קצרה. בסעודיה לא. בסעודיה יש בית מלוכה. אין פרלמנט, אין בחירות ואין פרלמנט. באיראן יש מנהיגות שנבחרת על בסיס אישי, וחלק ממנה נבחר גם בבחירות ציבוריות לפרלמנט. גם הנשיא נבחר ע"י הציבור (אם כי יש סלקציה על רשימת המועמדים, כמעט כמו אצלנו עם בשארה...) ויש נשים בפרלמנט . בעירק לעומת זה, יש פרלמנט ובחירות לנשיאות , אבל אין בהן שום חופש בחירה , בניגוד לאיראן. ברור שאיראן שונה מסעודיה. זה לא מפתיע, זו הרי לא חברה ערבית. ואלה רק חלק מההבדלים. נראה לי שלנשים סעודיה היא בברור החברה המדכאת ביותר ובניגוד למה שאתה חושב, אין לי שום תמיכה בכל אלה. אני מזמין אותך להצטרף לאמנסטי אינטרנשיונל שפועל נגד הפרות זכויות אדם במדינות האלה.
 

מטרניך

New member
ד"ש מהעירקיות במיני

להלן תיאור המזה"ת עבור יושבי המאדים: באיראן יש כמעט דמוקרטיה, יש 'מנהיגות שנבחרת על בסיס אישי' (משמרות המהפכה יוק והמולות יוק). יש 'סלקציה על רשימת המועמדים' כמעט כמו בישראל עם בשארה (שלוש נקודות). 'ויש נשים בפרלמנט' - מעניין מה הנשים האלה לובשות ובמה מכוסות פניהן. כמעט כמו בישראל... ובכלל מעניין, מה הן מחליטות ב'פרלמנט'. עיראק היא 'מדינה חילונית' עם נשים בחצאיות מיני. גם על הדגל כתובה הסיסמא החילונית הידועה 'אללה הוא אכבר', אבל זה רק בשביל הכיף. ותדעו לכם, גם שם יש 'פרלמנט' (גם אצל היטלר הרייכסטאג פעל עד הסוף) ואפילו בחירות לנשיאות. אבל למה אומרים שאין בהן חופש בחירה? כלום לא בחר העם העיראקי אסיר התודה מרצונו החופשי את מנהיגו האהוב ברוב מוחץ של 100%? מה זה ההשמצות האלה. רק הסירו את הסנקציות ותנו לו להישאר בשלטון, כדי שיוכל להמשיך ולהיטיב עם ילדי עמו ולהמשיך לפתח את מדיניות השלום שלו. והכי רע זה סעודיה: שם מקצצים אברים, שם יש בית מלוכה, אין שם פרלמנט (אבל מועצת ממלכה שהיא בוודאי בעלת יותר סמכויות מה'פרלמנט' בבגדד). והנשים שם הכי מסכנות. והכי גרוע: היא ידידת ארה"ב. אבל מה, בין לאדן שונא שנאה עזה את הרודן של עיראק. לכן הוא קרא לכל המאמינים להגן על עיראק מפני השטן הגדול (אמריקה) והשטן הקטן (ישראל).
 

yeshgvul

New member
פליטון חביב, אבל חושף בורות

"The socialists and these rulers have lost their credibility of their rule a long time ago and the socialists are ***infidels*** wherever they are -- whether in Baghdad or Aden (Yemen)." אוסמה בין לאדן , 12.2.2003 http://www.sky.com/skynews/article/0,,30200-12244866,00.html בין לאדן בהחלט קורא להגן על העם העירקי. אבל לא הבנת שבין לאדן מקפיד לדבר על העם העירקי ולא אמר בהצהרותיו מילה טובה על סדאם. יתרה מזו , הוא קורא לו INFIDEL, כופר , שיש להפיל את משטרו. כופר חילוני נתעב שמשלם מס שפתיים לכל מיני אל אקצה. ממש כמו ביבי, אוכל השרימפס המנאף, שמתפייט על סלע קיומנו בהר הבית. ובאופן כללי, לא חלקת על מה שכתבתי. רק המשכת לשייך הכל למזימה הקוסמית של האדומים הנאו פאשיסטיים. אני מציע לך להחליף את המשקפיים המיושנים שלך המקוטבים בין ארה"ב וברה"מ למשקפיים של זכויות אדם. במקום לבנות את השקפת העולם שלך על הממשל בוושינגטון, אני מציע לך לבנות אותן על הדוחות של ארגון כמו HUMAN RIGHTS WATCH האמריקני או אמנסטי אינטרנשיונל. תפלא כמה תחמושת תמצא שם כלפי סדאם, מצב הנשים באיראן , או עינוייים ברשות הפלסטינית. השאלה אם תהיה סלקטיבי לגבי הדוחות על ישראל.
 

מטרניך

New member
אדרבא, מכיוון שגם אני מכיר את

אמנסטי ו-HRW ואני יודע שיש שם הרבה יותר חומר על המשטרים הקרובים לליבך מאשר על ישראל, אני מבין יותא טוב את התנהגותך. הרי אתה עושה כל הזמן בדיוק את ההיפך מהם: אתה כל הזמן רואה כחובתך לסנגר על המשטרים האלה ואתה עושה צחוק ואפילו הזנייה של זכויות האדם שאותן אתה מכפיף לצרכיך הפוליטיים. אפילו את מעשי הלינץ' ב'משתפי פעולה' ברש"פ וגרירת גופותיהם ברחובות תירצת בכך שמדובר ב'חשודים בשיתוף פעולה' (זה היה כשהזכרתי את הטבח שהבעת ערכה בקומוניסטים בעירק ב-1963 כאשר גופותיהם נגררו ברחובות ובאותה הזדמנות הזכרתי גם את המחזות ברמאללה). המשחק שלך הפך לכ"כ שקוף, שאפילו משתתפים בפורום, שעד לא מזמן תמכו בדבריך במידה זו או אחרת, הפסיקו להתייחס אליך ברצינות, בין הייתר גם הודות לתרומתי הצנועה. אז אתה כמובן יכול להגיד: כולם שונאי אדומים וערבים, ריאקציונרים ימניים וסתם בורים (הביטוי החביב עליך לאחרונה כלפי מתנגדיך), אך יותר טוב שתביט בראי ותראה את הגיבנת הענקית שעל גבך. אשר לבין לאדן: מה זה 'לתעב' את סדאם ולקרוא למאמינים 'להגן על עירק' שבראשה עומד סדאם נגד ארה"ב? אתה עושה צחוק מאיתנו ומתחיל לדבר על 'העם העירקי' כאילו אנחנו באיזה סידרת חינוך למדריכים בבנק"י? מישהו שואל בכלל את העם העירקי? גם לבין לאדן יש 'פרלמנט' עם 'בחירות? זה מזכיר לי את טרוצקי ששנא ותעב את סטאלין אך קרא להגן על בריה"מ של סטאלין 'מפני האימפריאליזם'. ובכלל, למה חילוקי הדעות בין שני רוצחי המונים צריכים לעניין אותנו בכלל, ובפרט שאנחנו יודעים שנגד ישראל וארה"ב הם עושים יד אחת?
 

yeshgvul

New member
אני מרכין את ראשי בפני הטפת המוסר

לדבר אחד כן אפשר להתיחס: הנסיון המגושם שלך לתרץ כיצד בין לאדן מגדף את סדאם אפילו בשעתו הקשה. הרי אם כבר, אנו מכירים בעולם הערבי גילויים רטוריים ופיסיים מרשימים של אחוה אישית בין מנהיגים ידידים. באופן מדהים מבחינתך, אנו מגלים הפרדה שעושה בין לאדן בין העם בעירק ובין מנהיגו. אבל רגע, זה לא כ"כ מדהים. גם בלייר ובוש עושים את ההפרדה הזו (WE HAVE NOTHING AGAINST THE IRAQI PEOPLE ) אם אני מאמין לך שאינך זוקף גבה כשאתה רואה את בין לאדן קורא לסדאם לא פחות מ - "INFIDEL" בעצם ימים אלה, הרי שההבחנה הלקויה שלך מונעת ממך רגעי עניין בחיים.
 

מטרניך

New member
איזה חשיבות יש לקללות שבין לאדן

מקלל את סדאם? 'כופר' זה חלק מעולם המושגים שלהם שאתה ודומיך בכלל לא מבינים, כי אתם חיים בין האג לבריסל. אבל בין לאדן לשיטתך אוהב את העם העירקי, כמו שהוא אהב את העם האפגאני וכמו שסדאם אוהב את ילדי עיראק (בייחוד כשהם מתים בשבילו). מה שמזכיר לי איך שר ההגנה הסורי מוסטפה טלאס כינה את ערפאת ('אפילו בשעתו הקשה') 'בן 60 אלף זונות'. אז מה? זה הפריע לערפאת לזחול אח"כ בפני אסד ולקבל ממנו כל פעם בעיטה בפרצוף? ואם מוברק צעק בנוכחות עדים על ערפאת 'בשעתו הקשה', בטקס החתימה על 'אוסלו ב'' בקהיר, 'תחתום, יא כלב', אז אנחנו צריכים להתחיל לרקוד מרוב שמחה ולבנות על זה פוליטיקה? ואם ערפאת הפליק לג'יבריל רג'וב 'בשעתו הקשה' סטירת לחי מצלצלת, אז זה ימנע משולה אלוני ידידתך לעלות לרגל אל הפרטנר שלה במוקטעה? תן לי תשובה על שאלתי: למה חילוקי דעות בין שני רוצחי המונים, סדאם ובין לאדן, צריכים לעניין אותנו בכלל? למה אתה מספר לנו על זה?
 

yeshgvul

New member
סמייל, רק תרשה לי להבהיר שאינני

פאציפיסט. גם יש גבול אינה כזו. תמכתי בכמה התערבויות צבאיות בינ"ל בעשור האחרון.
 

smile2life

New member
צר לי על התיוג

למרת "שפציפיזם" אינה מילה גסה. ויותר טוב לאהוב מאשר להלחם. פשוט איני רואה את דעותינו באות מאותו מקור ממוקד.
 
למעלה