תהיות

[kagome10]

אשמח לקרוא את המחקר

איפה אפשר להשיג אותו <עדיף לענות במסרים. אני חוששת שההודעה שלך עלולה להימחק. למען האמת, אני מופתעת מזה שעד עתה לא מחקו פה הודעות שלי>.

מבטיחה מתישהו להקדיש זמן ולפחות לעיין בו, גם אם לא תתרגם אותו לעברית.

 

[A לוןA]

 

[turangaleela]

 

[Hippolyte22]

תראי

דעתי האישית היא שיש לחברה הרבה השפעה על המיניות שלנו,
לא סתם רוב המיניות בבסדמ"ר היא דומה ליחסי הכוחות החברתיים
והמיניים של החברה המיינסטרימית. לא סתם.

ולא סתם אנחנו מסכימים לקבל השפלה וחוסר אונים אך ורק במיניות שלנו,
הרי שהמיניות היא הבסיס לחברה שלנו, הדיכוי נגד נשים מתחיל ומסתיים במיניות
החברתית של כולנו, בחשיבה ודפוסי חשיבה לגבי מיניות חברתית, מתופעות כמו
פורנוגרפייה לסוגייה, מהטרדות מיניות ואלימות מינית (גם כאלו שלרוב החברה
נתפשים כרצונה של האישה ולא היה ולא נברא אלימות והטרדות מיניות כלפייה.)

אז לדעתי, כשאנחנו מקבלות אלינו מיניות, מסרים ופרמטרים מיניים שובניסטים למיניות
שלנו אנחנו עושות ההיפך משינוי תודעתי פמניסטי גם אם על פניו מדובר ברצון מלא.
אנחנו עוזרות להם לשמר את כל מה שאנחנו והפמיניזם שלנו נגד.
תחשבי על זה לרגע- לעולם לא תסכימי לחוות השפלה בעבודה שלך, פגישה עם חברות שלך,
בדיון בינך לבין עצמך ובכל דבר בחיים שלך- אז מדוע ההשפלה והכאב נכנסים לך למיניות?
זה מעניין מאוד, איך המיניות היא הפעילות היחידה שבה אנשים מוכנים לייחס לה
להשפלה ע"י מילים כמו "דפיקה", "זיון" כיחס לכיבוש גברי ועד לאלימות ושליטה בגוף האחר?
לדעתי לחברה הפטריאכלית, אשר שולטת בנשים ע"י המיניות, יש קשר מאוד מוחלט לכך.
יישום של יחסי כוחות מיניים וחברתיים ושימור מסרים פורנוגרפייה וסקסיזם שובניסטי.
ולכן כפמניסטית, אני אישית לא מוכנה לקבל שום פרמטר מיזוגני ושובניסטי בשום דבר בחיי.

לדעתי המיניות הזאת שוות ערך לאנשים שמרגישים צורך לחוות כאב והשפלה ע"י
פגיעה מסויימת בעצמם (זו לא חייבת להיות פגיעה חמורה..),
על מנת לחוש הנאה או שלטיה או חוסר אונים.

 

[חניתה דרלינג]

מגיחה לרגע שוב - לגבי השפעת החברה:

ידוע שילדים רבים מאוננים מגיל 4-5.
בשלב שבו אין להם שום ידע על מיינסטרים, תפקידי מגדר ושאר שטויות, ובטח בשלב שהם לא חוו שום טראומה (רובם לפחות).
מה אם אספר לך שיש ילדים וילדות שמפנטזים על דברים בדס"מיים בגיל הזה (בדיוק, אגב, כמו שגייז רבים מספרים שהיו להם פנטזיות על בני/ות מינם כבר בגילאים כאלה)?
יש כאן המון בורות וחוסר ידע בנושא, צרות מוחין ושנאה/פחד (בדס"מופוביה), וחבל. אבל זה בטח לא מה שימנע ממני להמשיך להנות

וזהו, שוב הלכתי. תעשו חיים, כולם!

 

[HouseAtreides]

יש הבדל ענק בין קיום של פנטזיות

לבין נסיונות לממש אותן.
רוב הילדים פינטזו מתישהו על לחסל מישהו עם רובה אוטומטי, או על לפרק מישהו במכות, ויש גם הרבה ילדים שחלמו שמישהו מוריד להם מכות.
האם זה אומר שרובם ינסו לממש את הפנטזיות הללו כשיהיו גדולים?

 

[turangaleela]

יכול להיות שהמשיכה שלי לדבר הזה

נובעת מכל הדברים שכתבת כאן, אולי אפילו מדברים יותר קשים- אולי חוויתי חוויות קשות של פגיעה מינית, אולי הייתי עדה לכאלה פגיעות, אולי ואולי ואולי...
אז מה?
אז רק בגלל שהמשיכה שלי לנושא הזה מגיעה מדברים שקיימים בחברה אני אמורה להתכחש למה שעושה לי טוב? או לא לקיים יחסים אינטימיים שמגרים אותי ועושים לי את זה?
אז מה יצא? גם הושפעתי מחברה שוביניסטית סקסיסטית ומתרבות האונס וגם אני לא יכולה להינות ממין כמו שאני הכי יכולה להינות ממנו באופן אישי.
יצאתי קירחת מכאן ומכאן, גם מושפעת וגם לא נהנית. מה אני אמורה לעשות? להכריח את עצמי להינות מסוג סקס שאני פחות נהנית ממנו? לחיות עד סוף חיי בשממה של סקס שמשעמם ומכבה אותי?

אמנם האישי הוא הפוליטי, אבל בסופו של דבר, ולא משנה עד כמה הדבר הוא מושפע חברתית או וואטאבר, אם זה מה שעושה לי טוב כרגע, אני מעדיפה להניח את התיאוריות טיפה בצד, להינות מחיי המין שלי ולדאוג בו זמנית למען חיסול תרבות האונס בחברה.

 

[לרנה]

כאב והשפלה יוצרים פגיעה מצטברת לאורך זמן

אם היית חברה שלי הייתי ממליצה לך לגשת לטיפול כי נפגעה אצלך היכולת להנות ממין שלא כולל כאב והשפלה, וכי כאב והשפלה גורמים לפגיעה מצטברת, וכי גברים שמתחרמנים מלהכאיב לה ולהשפיל אותה הם גם עם רמת מסוכנות גבוהה וגם מרעילים את הנפש שלה בעוד היבטים. הייתי אומרת לה שאישה שעברה פגיעה ומשחזרת היא מגנט לחארות. הייתי אומרת לה לא למכור את הטווח הארוך של איכות חיים בשביל שיחזור לרגע, ושמגיע לה הרבה הרבה יותר.
במובן החברתי אני אמשיך לצאת נגד גברים שמחפשים נשים שאפשר להכאיב ולהשפיל אותן כי זה מה שמחרמן אותם.

 

[dollface25]

 

[turangaleela]

כן דוקטור?

וואו, איזה מזל שבאת להציל אותי מחיי הנוראיים...

הרי למרות שאת לא מכירה אותי, למרות שאין לך מושג מי אני או מה עברתי, אין לך מושג אם אני בטיפול או לא, או אפילו מה בדיוק בתוך תחום הבדס"מ מושך אותי (רמז- זה לא כאב ולא השפלה.. טה דאם!), למרות שאת כנראה לא פסיכיאטרית או פסיכולוגית, למרות כל אלה כנראה שאת בדיוק יודעת מספיק כדי להגיד לי שהדברים שאני עושה גורמים לי נזק מתמשך ומצטבר (זאת מבלי לדעת בכלל מה אני עושה) ולשלוח אותי לטיפול.
נפלאה את, ממש מקסים.

 

[לרנה]

אני אכן יודעת מספיק כדי להגיד שכאב והשפלה

גורמים לנזק מצטבר. אמרתי שאם היית חברה שלי, זה מה שהייתי אומרת לך. את לא חברה שלי, אז ההתמקדות שלי היא מה שאני אומרת לגברים שמחפשים להתחרמן מלהכאיב לנשים ולהשפיל אותן.
אם את תומכת בגברים שמחפשים נשים שהם יוכלו להכאיב להן ולהשפיל אותן, אז למרבה הצער יש לך חיים נוראים בדרך זו או אחרת, ואת מקדמת זאת גם עבור אחרות. אנשים עם חיים טובים לא תומכים בכאב והשפלה.

 

[turangaleela]

אם את חושבת שבדס"מ זה גברים שמחפשים

להשפיל ולהכאיב לנשים את לא יודעת מה זה בדס"מ.

החיים שלי נפלאים, תודה על הדאגה.

 

[לרנה]

אם את מכחישה שבדסמ זה לחפש כאב והשפלה

אז את לא יודעת מה זה בדס"מ.
ברור, גברים שמחפשים שפחה צייתנית ומדברים על איך למשמע את הנשלטת שלהם אלו גברים טובים, אמינים, פמיניסטים, ספונטנים ובעלי חוש הומור. NOT.
כל פעם אני שומעת את ההכחשות מהסוג שאת משמיעה, וזה קרה עשרות רבות של פעמים ב12 שנים האחרונות, אני בודקת לרגע לראות אם משהו השתנה בפורומים וכד', ולא, THE SAME SHIT קהה חושים במקרה הטוב, פוגעני במקרה הרע.
אם את מסתכלת בתמונות שיש בפורום בדס"מ ולדעתך זה לא גברים שמחפשים להשפיל ולהכאיב לנשים, לדעתי יש לך קצר מצער עם המציאות, ואחרות משלמות את המחיר.

 

[dollface25]

 

[תרסיס נגד יתושים]

אבל למה בהכרח

פרטנר שמעוניין בבדס"מ הוא מיזוגן?
הפרטנר הנוכחי שלי לפעמים יותר פמיניסט ממני, ובאמת שלא חסרה התחשבות גם במיטה - אבל כן, יש שם אלמנט טיפה כוחני שלדעתי אני הכנסתי בעצמי. ובכנות אם יום אחד אעז להגיד לו שאני רוצה בדס"מ ממש, זה יהיה בשבילי ולא בשבילו, זו תהיה בקשה. אני מכירה מספיק גברים שמתייחסים בבוז לחברות שלהם, צוחקים על אישה שנוהגת, קוראים שמנה לכל מי שעברה את מידה 36 וכן הלאה, אבל אם רק תגידי "אזיקים" לידם הם יזדעזעו.

משיכה מינית והעדפות הן עניין אישי לחלוטין, ואין לו קשר להתנהלות שלך מחוצה לה. נכון שמיניות היא מראה מאד טובה שמשקפת את הנעשה בחברה, אבל השאלה היא אם האלמנט הכוחני נובע מיחסי כוחות חיצוניים (כמו שהיה בין גברים לנשים לאורך רוב ההיסטוריה), או שהוא הדדי. כי כן, יש אנשים שזו המשיכה הטבעית שלהם וזה יותר מלגיטימי. כמו שחניתה אמרה יש ילדים שמפנטזים על זה לפני שהם יודעים שזה קיים בכלל, אני לדוגמה, ואני אפילו לא זוכרת מתי התחלתי להגדיר את עצמי כפמיניסטית, זה לא משהו שהתחיל בבת אחת אלא תמיד היה שם.

יש מקום להטיל ספק בבחירה אישית כשיש לה השפעה נרחבת יותר כמו זנות שמחזקת יחסי כוחות בחברה מעצם זה שאישה ניתנת למכירה, או היחס של דתות שונות לנשים. אבל בחירה אישית ואינטימית בין בני זוג לא מעידה ולא משפיעה על שום דבר מלבד מה שהולך בין הסדינים, ובטח שזה לא מקומו של אף אחד לקבוע שזה הופך אותם לפחות פמיניסטים, או שכל גבר שנהנה מזה הוא מיזוגן. סביר להניח שהרבה זוגות שאת מכירה התנסו בבדס"מ ולעולם לא תוכלי לנחש מההתנהלות ביניהם. יש המון סוגים של משחקי תפקידים במיטה, אני בטוחה שאם נחפש מספיק נמצא זוג שאוהב שהבחורה מתחפשת לכבשה, אז מה, זה אומר שהם מעודדים התעללות בבעלי חיים? אולי זה בכלל זוג טבעוני.

 

[חניתה דרלינג]

 

[לרנה]

אה, למה באמת שגבר שמחפש נשים כנועות

שיצייתו לו, ומתחרמן מלהכאיב ולהשפיל נשים יהיה מיזוגן? שאלה נורא קשה, NOT.
לא הבנתי מדוע את סבורה שאין קשר בין מיניות לשאר תחומי החיים? מדוע את מתיחסת למיניות כאל 'מה שהולך בין הסדינים' ולא כאל חלק מהמארג של יחסי הכוחות בחברה? לתחום הכלכלי את מתיחסת כאל 'מה שהולך בין הכיסים'?
לא נולדנו עם החיפוש אחרי כאב והשפלה. נולדנו עם החיפוש אחרי עונג ועוצמה. כאב והשפלה זה בדר"כ התחרבשות בדרך. אבל עוד פעם, הבעיה שלי היא עם מי שמתחרמן מלהכאיב ולהשפיל.

 

[תרסיס נגד יתושים]

אני כן חושבת שזה חלק ממארג הכוחות

וחלק גדול, אפילו. אבל לדעתי זה עובד הפוך - מתוך פרקטיקות מיניות שנהוגות בחברה מסויימת בזמן מסויים אפשר ללמוד על החברה. אבל מה שנעשה בין שני אנשים נקודתית ומתוך רצון הדדי לא אמור לזלוג למה שקורה בחוץ. כמו שאם בימי הביניים היה במקרה איזשהו זוג שהיתה ביניהם מיניות מאד שוויונית ואולי אפילו עם אלמנט שליטה נשי, זה לא אומר שלאישה היה יותר כוח בחיים שמחוץ למיטה. היא עדיין היתה רכוש, הן מתוקף החוקים בתקופה ההיא, והן סביר להניח בהתיייחסות של אותו הגבר.
מכירה את המשפט "if it exists, there's porn of it"? אז כמובן שאני נגד הפורנו, אבל זה מעיד על דבר הרבה יותר מהותי - לכל דבר שקיים, תמצאי מישהו שמתחרמן ממנו. זה לא אומר שמשהו נדפק אצלה או אצלו. זה פשוט ככה. אם בדס"מ היתה ההתנהגות המינית המשונה-כביכול היחידה, אולי הייתי מסכימה שזה מעיד על משהו. אבל יש אנשים שנדלקים מכל דבר שקיים בכלל, החל מריח של דלק ועד לתלבושות אופרה, אז כנראה שזה בכל זאת משהו טבעי ומולד.

 

[לרנה]

לא הבנתי על סמך מה את טוענת שמיניות לא משפיעה

על שאר התחומים, ולכן אם גבר מתחרמן מלהכאיב לנשים ולהשפיל אותן, זה לא משפיע על שאר תחומי החיים שלו? מנסיוני גברים תתומכי בדסמ זה זלג להם מאד מאד לשאר תחומי החיים, כולל ההודעות שלהם בפורומים.
גם הדוגמה שאמרת שהמיניות השוויונית לא זלגה החוצה, לא אומר שאם המיניות לא שוויונית אז השוויון נמצא בחוץ. אין סימטריה בין שני הדברים, בפרט שההקשר הוא שנשים מתחת לגברים גם בחברה הרחבה. לא הבנתי את הלוגיקה שלך במשפטים האחרונים, יש גם המון סוגי חרדה, והמון סוגי פוביות, המון דברים ממשהו, עוד לא הופך אותו לטבעי מולד רצוי ולא פוגע או פוגעני. אגב לריח של דלק/טיפקס/דבק מגע וכד', יש משיכה בגלל האדים הממכרים. זה כמובן לא טבעי ומולד, וגם גורם לנזקים לגוף. אבל זו הערת ביניים. בנוסף הבעיה עם להתחרמן מלהכאיב לנשים ולהשפיל אותן, זה לא ה'משונות', אלא הפוגענות, וההשלכות.

 

[תרסיס נגד יתושים]

אני פשוט לא חושבת שזה משפיע בהכרח.

יש כל כך הרבה גברים מיזוגניים, אלימים ושוביניסטים שממש לא מפתיע למצוא כאלה בקהילת הבדס"מ, כמו בכל קהילה. זה לא בהכרח נובע מ או גורם לנטייה הזאת.

תאמיני לי שאת תחום החרדות/פוביות/בעיות נפשיות מולדות אני מכירה יותר מדי טוב. אבל אלה באמת גורמות בהכרח לפגיעה באיכות החיים. נטיה מינית כזו או אחרת לא בהכרח פוגעת באיכות החיים. אני לא חושבת שחייבת להיות פגיעה כזאת אם גם בתוך הבדס"מ מפעילים את אותם מסננים שרצוי להפעיל בדרך כלל כנגד גברים פוגעניים, ומחפשים את הפמיניסטים שביניהם. אמרתי שזה מולד כדי לומר שזה לא בהכרח משהו שהתפתח בגלל טראומה.
ונתתי דלק סתם כדוגמה, יכולתי לומר בבושקות במקום.