תהיות

Almost me

New member
לא מצליחה להבין אז אם השולט = שולטת זה בסדר?

BDSM - זו נטייה

יכול להיות שאני אוהב סקס קינקי מסוג כזה או אחר ואהיה פמיניסטית - לא רואה בכלל קשר

העובדה היא שכל סקר שבדק מידת הנאה וסקס משוחרר מצא שאוכלוסית ה-BDSM נהנית יותר

ושוב לשאלה הראשונה ואם זאת אישה השולטת? האם אז זה פמיניסטי מספיק?
 

לרנה

New member
התיחסתי לזה בהודעה אחרת בשרשור

אני מצאתי בהתרשמות אישית שבאוכלוסית הBDSM יש יותר טראומה יותר דכאון ויותר חרדה, אבל לא ביצעתי מחקר רשמי. זה נראה לי דבר והיפוכו 'סקס משוחרר' ו'להתחרמן מלהשפיל נשים ולהכאיב להן'.
 

Ricca

New member
אם זה היה הפוך.. זה היה פמיניסטי?

אישה שולטת וגבר כנוע?
 

Hippolyte22

New member
לא

זה רק יראה שאת אותה משוואה של שליטה ויחסי כוחות מגדריים,
אפשר לתרגם גם לצד השני. וזו פשוט משוואה חברתית.
בכל אופן, כעניין כשלעצמו, רוב היחסים הבדס"מים משמשים ראי
למיינסטרים והמשוואה החברתית-מגדרית הקיימת, ואף מחזקים אותה.
 

Ricca

New member
זה אומר שזו התנהלות שובניסטית?

האם לדעתך בדס"ם סותר ערכים פמיניסטיים - אנטי פמיניסטי, ופמיניסטית "אמיתית" לא אמורה לעסוק בזה?
 

Hippolyte22

New member
כן, כן, כן ולא

הכל כן, לא אקרא למישהי "לא פמיניסטית אמיתית" אם היא
תהייה בעד היחסים הללו או תעסוק בהם. (אבל אם אקבל ממה
קיצוניות והיא תפגין דעות נגועות בשוביניזם כשהיא תדבר בעד
כך- אז כן אפקפק בפמיניזם שלה.)
אבל כן אראה אותה כפמיניסטית שפיספסה פואנטה מסויימת.
זה קורה הרבה בפמניזם, בנושא הזה ספציפית פחות יגרום לי
לערער בפמיניזים שלה מאשר דברים אחרים, שמי כמוך יודעת.
 

Ricca

New member
אני חושבת שלצפות מאישה להתנגד תמיד

לפטריארכיה ומה שנהוג זאת ציפיה לא הוגנת.

השימוש הכמעט אוטומטי של הטיעון "תודעה כוזבת" כלפי נשים מקטין אותן יותר מהנורמות, לדעתי.

נשים יכולות להיות מודעות למבנה העל, ועדיין לבחור בחירות שתואמות לנורמות המוכתבות.
 

Hippolyte22

New member
המשפט הזה-

"נשים יכולות להיות מודעות למבנה העל,
ועדיין לבחור בחירות שתואמות לנורמות המוכתבות."

אם נשים הן בעלות מודעות למבנה החברתי,
ולא מוכנות לשבור את הנורמות המוכתבות אלא לחזק
אותן ולקבל אותן הן ישמרו את מה שהן מבינות ונגדו,
את מה שנועד לדכא אותן.
מה יוצא להן מזה בדיוק?
 

arik 93

New member
אם זה הבחירה שעושה אותה הכי מאושרת,

אז מה שיוצא לה מזה זה אושר אישי שלה.

לדעתי זה כמו למשל אם אשה פמניסטית מסויימת מודעת ללחץ חברתי כלפי נשים לא להתרכז בקריירה ולטפל יותר בילדים, מתנגדת ללחץ כזה, אבל בבחירה אישית בחיים שלה היא עדיין בוחרת לעבוד במשרה חלקית, כדי לבלות יותר זמן אם ילדיה, כי זה מה שהיא מעדיפה, זה מה שעושה אותה מאושרת יותר, מסופקת יותר בחיים שלה. הבחירה שלה כן תואמות לנורמות המוכתבות, אבל היא בחרה בזה לא בגלל הלחץ מהנורמה, אלה כי היא מרגישה שזה מה שהכי מתאים לה, זה הבחירה שעושה אותה אישית מאושרת יותר מאפשרויות אחרות
 

arik 93

New member
לדעתי זה דוגמה לאישה שבוחרת בחירות שתואמות

לנורמות המוכתבות, למרות שהיא מודעת לנורמות אלה.

את שאלת מה יוצא להן (לנשים שעושות בחירת כאלה) מזה בדיוק. לדעתי אם זה הבחירות שהם מרגישות שעושות אותן אישית מאושרות, אז יוצא להן מזה אושר אישי.
 

Ricca

New member
לפעמים צריך פשוט לחיות את החיים..

ולא להתייחס לכל החלטה כאל הצהרה אידיאולוגית.

אני אדבר על עצמי לדוגמא.
אני עשיתי ילד.
אין לי סיבה ראציונאלית.. למעשה, כל הסיבות הראציונאליות היו אמורות להנחות אותי לבחור להיות אלהורית.
זה ברור לי שהסיבה שבחרתי לעשות ילד היא בגלל שהחברה טיפטפה לי מילדות שכדי שאישה תגשים את עצמה היא חייבת להרות ולהיות אמא ובלה בלה.. את בטח מכירה את הטיעונים טוב ממני.

ועדיין.. בחרתי לעשות ילד. ואני מ-א-ו-ה-ב-ת!!
אז נכון.. כנראה הסיבה שהילד שלי מסב לי כל כך הרבה עונג היא בזכות תהליכי חיברות והסללה ומה לא.. אבל בשורה התחתונה, הוא מעניק לי כל כך הרבה אושר, וממלא את הלב שלי בכל כך הרבה אהבה, ואני מוכנה לחיות עם הידיעה ש"נכנעתי" לנורמה.

זאת אומרת, עשיתי בחירה מודעת ללכת עם הרגש ולא עם הראציונאל.
אני לא חושבת שהבחירה שלי הייתה אנטי-פמיניסטית, למרות שלחלוטין הלכתי עם הזרם.
איפה עובר הגבול לדעתי?
כאשר אדם משליך מהבחירות האישיות שלו על כלל החברה.
למשל, אנשים שנהנים מילדים ומנסים להטיף לאנשים שלא מעוניינים בילדים שזה יסב להם אושר.
 

turangaleela

New member
אם אני עושה דווקא ההיפך

מההבניות החברתיות, למרות שזה מה שעושה לי טוב, אז מה יוצא לי מזה??

הרי בואי נגיד שאני עכשיו מפסיקה לעשות סקס בדס"מי, ומתפשרת על סקס לא בדס"מי. אני משתעממת, לא נהנית מהסקס שלי, ולא מצליחה לגמור.
אז מה יצא לי מזה? וויפי, יצאתי נגד הנורמות המוכתבות, רק חבל שזה הפך אותי לאומללה על הדרך..
 

לרנה

New member
אני חושבת שפמיניזם אמיתי לא יתיחס למין כאילו

הוא מתרחש בואקום ולכן זה תחום חיים שלא רלוונטי להתיחס אליו,
לא יתעלם מהפוגענות הרבה כולל הפוטנציאלית כלפי נשים בBDSM,
לא יכחיש את היקפי הטראומה לפני ותוך כדי (לא צריך זכוכית מגדלת כדי לראות)
לא יתיחס לזה כניטרלי במנותק מהקשר וכ'העיקר שהיא רוצה את זה', כמו זו שכתבה שאם מישהי כלואה בארון שעות אחרי חוקן כימי אין עם זה בעיה כי היא בטח רוצה את זה. זה עיוות שגורם לעשות שינוי של 360 מעלות - נשארים עם העמדה הפוגענית כל עוד מצמידים לזה את ה'היא רוצה את זה'.
לא יתעלם מהצד השני של המטבע של מה המשמעות של גברים שמחפשים נשים כנועות כי הן מתחרמנים מלהכאיב ולהשפיל נשים.
אני חושבת שסדיזם, כאב והשפלה אינם פמיניסטים.
השאלה 'האם פמיניסטית אמיתית אמורה או לא אמורה לעסוק בזה' היא שאלה מטעה, כי זה לא שאלה של מתן צל"שים, ולא של אחוזים של כמה כמה,
הרי זנות איננה פרקטיקה פמיניסטית, ואישה יכולה להיות אישה בזנות ופמיניסטית,
הדגש צריך להיות על גינוי הלגיטימציה החברתית לגברים שמתחרמנים מלהכאיב ולהשפיל נשים.
 
זה לא סותר - זה סוטר


משחק מילים מזמין כזה - פשוט הייתי חייבת


לשאלתך - אין "אמורה" או לא, שכל אחת תעשה מה שטוב לה. הגשמה עצמית זה חלק מהותי מפמיניזם, או לפחות אמור להיות.
 

לרנה

New member
ממה שהתרשמתי,

זה ודאי לא פמיניסטי, זה גם הרבה פעמים לא בדיוק שליטה, זה מזכיר לי שפעם שמו בפורום קישור ל'אתר שליטה פמיניסטי' כי לכאורה הנשים שולטות. הצצתי באתר. החלוקה היתה - באיזה צבע של בגדי עור אתה רוצה את השולטת? שחור? אדום? ירוק?
זה היה קטלוג של מה מחרמן גברים.
מנסיוני BDSM של גברים עם גברים מגיע מאותו מקום של BDSM של גברים סדיסטים עם נשים אבל הBDSM של אישה שולטת גבר נשלט זה גם הרבה יותר נקודתי ומבודד מבחינת האינטראקציה (כי זה לא חלק מהמארג החברתי השלם של יחסי הכוחות אלא כיוון הפוך), והרבה יותר ענין של פטיש מאשר של שיחזורי טראומה.
עם זאת נתקלתי לפני כמה ימים בוואינט במשהו מזעזע בנושא, ואני מתנגדת לזה בכל תוקף, זה פוגעני ומבצע דה הומניזציה. זה היה כתבה שחלק בה התיחס למסיבת רווקות עם BDSM -
תוך כתבה בוואינט על 'מה אפשר לעשות במסיבת רווקות' - אזהרת טריגר "

ואם במוזמנות זורמות עסקינן, תופעה מעניינת חדשה שניתן למצוא בשוק מסיבות הרווקים והרווקות המקומי היא מסיבה בסגנון BDSM ולפחות מבינים, סאדו מאזו. זהו פתרון מושלם למי שמחפשת מסיבה יותר אפלה, מינית ומגוונת, ורוצה לתת לחברותיה טעימה מעולם קצת אחר.

למסיבה שכזו יגיעו מפעילים שעורכים מגוון פעילויות "שגרתיות" כגון חיבור משקולות לאיבר מינו של "העבד", כאשר בנות המסיבות מוזמנות לעקוב אחר מלכת הסאדו ולחקות אותה. כלומר - להתעלל באותו העבד שהיא הביאה עמה, שהופך לערב אחד לשק החבטות של החוגגות. מיותר לציין שיש צורך בבנות מאוד זורמות (ורצוי שיכורות) לאירוע שכזה, ואם יש הריונית בקרב החברות, אולי עדיף לוותר. "
 

Ricca

New member
האמת.. רק לקרוא את זה עשה לי בחילה..

יש לי לב חלש מידי לדברים כאלה.
אבל אני לא פוסלת שיש אנשים שירצו לעסוק בזה מרצון.

בכל מקרה, בחיים שלי לא שמעתי על בדסם כאטרקציית מסיבות רווקות, אז אני תוהה האם זה באמת שמתרחש או שזה סתם משהו מאוד נישתי.

איך את רואה בדס"ם בין גברים בהקשר פמיניסטי?

היה לי חבר קרוב, גיי, שהיה הולך לפני עשור בערך לדאנג'ן ותמיד היה מזמין אותי להצטרף. הוא היה מהצד המושפל.
לי לא היה אומץ להצטרף.

(מה שמצחיק זה שבמועדון הוא הכיר בחורה דווקא, התאהב ולא מזמן נולדה להם תינוקת מתוקה במיוחד)
 
גם אני בטוחה שזה קיים

כ"אטרקציית מסיבות רווקות".
לא אוהבת את זה - זה סתמי ואידיוטי, ובעיקר סתם מוציא לעניין כולו שם רע.
 
לגבי הבחילה...


נסי לקרוא חלק מהפוסטים שלי. תגלי שם המון המון אהבה ורומנטיקה, ואני בספק אם תתהפך לך הבטן.
הנה דוגמא (אל תדאגי - זה באמת לא מפחיד, מבטיחה
):
http://www.tapuz.co.il/blog/net/ViewEntry.aspx?EntryId=2369493

מבחינתי - מיניות רגילה תהיה לכלוא את האני האמיתי שלי ולהתכחש לו. ואין דבר יותר מדכא ושוביניסטי מזה
 
למעלה