תהיות

[Ricca]

תקשיבי.. אני לא נכנסת לזה.

באמת, מכבדת אתכם..
אבל אני בשלב בחיים שכל תיאור של כאב/מוות/אכזריות (וברור לי שבדס"מ זה משהו אחר לגמרי), פשוט מכניס אותי לסטרס.

 

[חניתה דרלינג]

אז זהו, שאין שם כאב או אכזריות

זה בעיר מאוד מאוד גס

אבל זה בסדר, את לא חייבת (בכלל - סתם יצא כאילו עשיתי לעצמי קידום לבלוג

).
בשורה התחתונה - כבוד הדדי וקבלה, זה באמת מה שחשוב

תודה על האירוח כאן - חייבת לחזור לענייניי (שלצערי לא כוללים כרגע שום שוט או אזיקים

).

 

[Ricca]

 

[חניתה דרלינג]

יש גם כאלה ויש גם מתחלפים.

ולא אלה ולא אלה קשורים לפמיניזם בשום צורה.
פמיניזם הוא אמונה בשוויון זכויות והזדמנויות, וזה ממש לא קשור למה שעושים במיטה (לא קשור זאת בחירת מילים משעשעת בהקשר הזה

).
זוג יכול לנהל מערכת יחסים שוויונית לחלוטין, ועדיין לעשות סקס בדס"מי. אין שום קשר.
מיש שבאמת שלתטן הוא מי שמעז להגיד להם "נו-נו-נו, זה לא בסדר".

 

[לרנה]

למה מין נמצא בספירה נפרדת במנותק מכל

הקשר? מיניות היא לא תחום חיים? האם התחום הכלכלי וניתוחו מבחינת יחסי גברים נשים הוא 'כניסה לכיס שזה לא עניינו של אף אחד'? לאן נעלם האישי הוא הפוליטי?
ואיזו מין רמת ניתוח זו 'נו נו נו זה לא בסדר'?

 

[Hippolyte22]

 

[Ricca]

אני נוטה להסכים איתך.

בכלל, בכל התחומים, אני מאמינה שמה שחשוב הוא לא הבחירה אלא המודעות שהובילה לבחירה.

בעייני לרצות להיות קשורה ומושפלת אולי יכול להצטייר כסוג של כניעה לנורמות פטריאכליות, אבל אם הבחירה הזאת נעשית מתוך מקום מודע לנורמות הפטריאכליות היא יותר מלגיטימית.
זאת בחירה שזהה בעיני לבחירה של אישה להישאר בבית לגדל ילדים, או ללכת עם כיסוי ראש.

 

[ש ד ו נ י ת 6]

האוס, עלית על הנקודה

אלמלא עמד שם גבר שרצה להכניע את האישה, לא היה מתפתח אצלה הרמון להכנע לו. כל כך פשוט וכל כך נכון. זו כל התורה על רגל אחת שעומדת מאחורי הפרקטיקה הפוגענית והאנטי פמיניסטית של BDSM.

 

[ש ד ו נ י ת 6]

הרצון*

 

[קטניפ]

BDSM שבו האישה היא השולטת

יהיה פמינסטי כי הוא הופך סדרי עולם?

 

[לרנה]

ציטוט מהידעה הראשונה שמראה בדיוק את הבעיה

בעמדה הזו. אני רואה אינספור דוגמאות לקהות חושים שמתפתחת אצל תומכי BDSM.
"דוגמא טובה היא זו של הויכוח הנוכחי סביב המקרה של קצין במשטרת הפרשים המלכותית של קנדה, שנחשף לאחרונה כחובב פורנוגרפיה בדס"מית המציגה נשים כנועות. הפמיניסטית הקנדית מייגן מרפי כותבת שלרב"ט ג`ים בראון היה "פטיש להתעללות והשפלה של נשים" מכיוון שהיו ברשותו תמונות של נשים כפותות, כשהיא מסרבת אפילו לשקול את האפשרות של הסכמתן או רשותן של הנשים בתמונות.".

 

[Hippolyte22]

 

[Hippolyte22]

ביקורת מצויינת לדעתי.

"בשנות ה-70 וה-80, פמיניסטיות התנגדו מרות לבדס"מ,
נשים שהתנדבו להישלט היוו את המקור הגדול ביותר למחלוקת.
בספרה "עבדות מינית נשית", קת`לין ברי תיארה בדס"מ כ"הסוואה
לפעולה של כפייה מינית בכוח בניגוד לרצונה של האשה". גם לסביות
שעסקו בבדס"מ לא נמלטו מגינוי. כפי שג`וסלין בוריצקה מנסחת זאת
בספרה הבא "אזרחים מפוקפקים", הן הואשמו בשכפול של "דינמיקת
הכוחות המאוד-גברית המשמשת להנצחת הדיכוי של נשים". "

 

[חניתה דרלינג]

יאללה, turangaleela יקירתי -

אני פרשתי.
תמשיכי לעשות מה שבאמת עושה לך טוב, כי זאת זכותך המלאה כאשה מודרנית במאה ה-21.
בזה זה מתחיל ובזה זה נגמר. בסופו של דבר את לא צריכה אישור של אף אחד.

 

[ענבאך]

סאביות או לא סאביות?

זה שאני נהנית מכאב והשפלה כנראה מסביר את העובדה שאני קוראת ומגיבה כאן.

 

[Hippolyte22]

לא לעניין ולא מצחיק.

 

[bucky23]

מורכב

והדעה שלי לא לגמרי מגובשת למרות הכרות עם הנושא, אך אני נוטה לדעות של לרנה.

יש הבדל בעיני בין מי שנהנה שיכאיבו לו (או שישלטו בו וכו') לבין מי שנהנה להכאיב.
כך שמהצד של מי שרוצה שיכאיבו, נראה לי ראוי לחשוב אם זה טוב לך, ובגלל שאת לא פוגעת באחרים, לא חושב שיש סתירה לפמיניזם.
לעומת זאת מי שנהנה מלשלוט, כן צריך בעיני לעשות חשבון נפש פמינסטי, ולחשוב האם זה לגיטמי, מאין זה בא, ומה ההשפעות שיכולות להיות לזה.
וכמו שנכתב קשה לי גם לחשוב איך גברים שנהנים לשלוט להשפיל ולהכאיב זה לא נושא פמיניסטי שצריך לצאת נגדו, אלא נטייה מינית שלא קשורה לכלום ומבצעים אותה בהנאה.
וגם אני לא מאמין שמשהו יכול להתבצע בנפרד במיטה מבלי שיהיו לזה השלכות בחיים הרגילים, כל דבר משפיע וגם זה.

בנוסף בסד"מ בעיני מאוד קשור למין רגיל, ואקטים שבעבר נחשבו בסדמ אולי היום יכולים להחשב רגילים, וזה כל הזמן משתנה.
המין המקובל יכול להפך ליותר ויותר בידייסמי, והאם אנחנו רוצים להתייחס לזה כסבבה זה נטייה מינית לגיטמית, אז מה זה משנה אם זה הולך לכיוון הזה, או שיש לזה איזשהי חשיבות שלילית למין שנהיה אלים ומה זה אומר על בדסמ?

אני חושב שגם פמינסטית שמאוד תומכת בבדסמ, צריכה לפחות להתייחס לבעייתיות בקהילה הבדס"מית ולא להתעלם מזה.
נכון שיש מלא בעיות גם במין רגיל, אבל יש בעיות שמיוחדות לבדסמ, ויש בעיות שמוקצנות עוד יותר בגללו.
למשל אני שומע תומכות שאומרות בבדסמ זה אפילו זה יותר בטוח כי יש כללים ברורים, ויש מילת בטחון, אבל למעשה המילת בטחון זה רק כי אי אפשר להתנגד כמו במין הרגיל, אז יש רק מילה אחת שמביעה התנגדות ושבעקבותיה מפסיקים במקום שלל צורות להתנגדות ולהראות חוסר רצון במין רגיל, זה ממש לא לחיוב.

או תומכות שאומרות שיש גבולות ברורים, אני חושב שכל מי שנחשף לקהילה הזאת (נגיד פורמים וכו'), יודע שזה לא בדיוק כך. אכן יש גבולות אבל תמיד מדברים בחיוב על לשבור אותם, להחזיק יותר מעמד ולספוג עוד כאב זה נחשב לעליית מדרגה, לא להגיד את המילת בטחון נחשב לחוזק.
גם במין רגיל יש את התפיסה הנוראית שמי שמסכימה ליותר אקטים אז היא יותר פתוחה במיניות שלה וכל הכבוד לה, אבל בבדסמ ובפרקטיקות שמבוצעות בו זה נהיה עוד הרבה יותר הרסני התפיסה הזאת.

 

[A לוןA]

כמה הבהרות

1. מילת ביטחון נועדה בשביל המקרים בהם התנגדות היא חלק מהמשחק הבדסמי. ישנם מקומות (נגיד משחקי תפקידים- סוהרת-אסיר) בו ברור לשני הצדדים לפני תחילת הסשן שבמהלך הסשן תשתמש ה"סוהרת" בסטראפ-און. וברור מדינמיקת המשחק שה"אסיר" יתנגד, אך בסופו של דבר היא "תבצע בו את זממה" (להנאת שניהם)
במקרה כזה, איך תבדיל השולטת בין ההתנגדות שהיא חלק מהמשחק, לבין זו שהיא הגעת הנשלט לקצה? נכון. מילת ביטחון.
בנוסף, לדעתי שולט שמעודד את הנשלט שלו לא לומר מילת ביטחון מסכן אותו. להיפך. אני דורש לומר מילת ביטחון ולא להגיע למצב של מתיחת הגבול- הפיזי או הנפשי. באנו להינות. לא להיפגע.

2. גבולות- המנוסים בבדסמ יודעים שיש 2 סוגים של גבולות- גבולות "קשים"- אותם אין לעבור בשום אופן, ועדיף גם לא להיות לידם (טריגרים, סכנות בריאותיות כגון אסטמה וכדו) וגבולות רכים- שמשמעותם כן, אבל לא עכשיו. או כן- אבל מאוד בעדינות הקשבה, הסכמה ותשומת לב. את מדברת כנראה על הגבולות מהסוג השני- ולא על אלו מהסוג הראשון. מעבר לזה, גבולות משתנים, בהתאם לדינמיקה, חשק, ניסיון ופנטזיות. דברים שהיו גבול קשה מאוד בהתחלה יכולים להפוך להיות רך ואז להיעלם כלל- והפוך.

3. יש בעייתיות בבדסמ, ויתכנו תוקפים המסתתרים תחת כיסוי בדסמי- אסור להתעלם מזה, וחייבים להתמודד עם העניין. מצד שני אסור לפסול את כל העוסקים בבדסמ על סמך זה, כפי שאסור לפסול את כל הוניליים כי יש אנסים.
אני מזמין אותך לנבחרות של פורום בדסמ - ראי בעצמך שיש שם הודעות ודיונים העוסקים בשולטים מסוכנים, זיהוי שלהם, בחינה של מערכות יחסים וכו'.

כשאני נכנסתי עם נשלטות חדשות לסשנים, למשל, היה מאוד ברור מה הולך לקרות. כל אחת עברה שיחה (לפחות אחת) מעמיקה שבה נבדקו גבולות, טראומות עבר, בעיות בריאותיות ועוד דברים רבים אחרים- מתוך רצון כן ואמיתי לצמצם פגיעה פוטנציאלית למינימום. הלוואי שכל ונילי שנכנס עם מישהי למיטה ידע עליה ועל מה עושה לה טוב ורע, מותר ואסור בצורה ברורה כזו.

 

[Hippolyte22]

הולכת להיות פה אולי מתקפת

מיזוגנייה מפורום סקס, רק שתדעו.

 

[לרנה]

כמעט כל פעם שהנושא עולה יש מתקפה מאחד

הפורומים התומכים,
כאילו שמקבץ גברים גסי רוח שמשתוללים ומקללים כי הם רגילים לנשים כנועות זה מה שישכנע שהכל עם זה סבבה.