תהיות

[לרנה]

גיחי עצוב

גברים שמתחרמנים מלהכאיב ולהשפיל אחרות, הם לא הפרטנר הכי אמין לסמוך עליו בנושא קוים אדומים ומילת בטחון, ולכן יש רמת פגיעות הרבה הרבה יותר גבוהה מאשר במקומות אחרים. שלא לדבר על המקרים בהם נשים קופאות ולא מצליחות להוציא את הפה את מילת הבטחון ומרגישות שזה אשמתן והן הביאו את זה על עצמן. מה שקורה בשכיחות גבוהה כשמשחזרים פגיעות קודמות.
הבעיה היא לא מה נורמטיבי מה לא נורמטיבי, זה קריטריון שלא מזיז לי בשיט, מענין אותי מה פוגעני ומה לא פוגעני. סקס יכול להיות בלי כאב ובלי השפלה, ובלי גברים שמתחרמנים מזה ומחפשים נשים כנועות, ולכן לצאת נגד גברים שמחפשים נשים כנועות, ומתחרמנים מלהכאיב ולהשפיל נשים, זה לא יציאה נגד סקס.

 

[dollface25]

 

[ענבאך]

פרטנר טוב אמור לזהות,

מתי את קופאת. וזה לא קשור לבדסמ או לא בדסמ. סקס יכול להיות בלי כאב והשפלה, אבל הוא הרבה פחות כיפי ככה

 

[לרנה]

אין כמו גברים שמתחרמנים מלהשפיל נשים ולהכאיב

להן, כדי להיות קשובים לקפיאה ושזה נורא נורא יזיז להם, NOT.
כן, מה זה כל הטראומה שנחשפים אליה, וסיפורי הזוועה, והשחזורים (שלרוב הא/נשים רחוקים מאד מלרפא, אלא כמו בחיתוך זה זמן קצר של הפוגה ואז הסבל חוזר, ובשיחזורים זה סבל שגם הולך ומצטבר), אם לך אישית זה כיף. סליחה, בדיוק חמק לי מהתודעה שהקריטריון הרלוונטי הוא לא כמה נפגעים, ולא גברים שמחפשים להכאיב נשים ולהשפיל אותן, אלא שלך יהיה כיף.
אבל תמיד יש כאלה, כמעט בכל שרשור על הטרדות מיניות יש את זו שאומרת 'יאללה, יאללה אני ממש אוהבת את תשומת הלב הגברית מה הייתי עושה בלעדיה'. מה עם האחרות שמשלמות מחיר? מי רואה אותן ממטר.

 

[ענבאך]

אין כמו נשים שלוקחות בעלות על החוויה שלך.

הפרטנרים שלי מאוד קשובים אלי, ויודעים לזהות יפה מאוד מתי אני רוצה ומתי אני לא רוצה.

פרטנר שלא יודע לזהות מתי את קופאת זה *לא* קשור לבדס"מ, זה קשור להתעללות ואלימות. את יכולה להפסיק לבזות אותי כבר?

 

[לרנה]

את ראית אותי מזכירה את השם שלך, או

מתיחסת אליך או לפרטנרים שלך? את דוחפת בכל מקום כמה שפר עליך מזלך, סבבה, אבל למה להתעקש לנפנף בזה שאת לא רואה את האחרות שסובלות ממטר דווקא כאן בפורום ? את מזכירה לי את קגומה שמצווחת 'אבל אני לא הוטרדתי מינית למה לא מקשיבים לחוויה שלי' כשעולה שרשור על הטרדות מיניות.
את רוצה לדבר על פרטנרים קשובים - תפתחי בלוג, תכתבי יומן, תדביקי פתק על המקרר, יש גם פורומים יעודיים. אני מדברת בשרשור על גברים שמתחרמנים מלהשפיל נשים ולהכאיב להן, כי זה מה שלדעתי פוגעני ובעייתי בהקשר הזה.
אז לא הבנתי מה הקטע שלך, להתכחש לזה? להגיד שזה לא קיים? להגיד שאם הפרטנרים שלך סבבה אז יאללה, אפשר להסתכל לצד השני ולהתעלם מהזוועות האלו שנחשפתי אליהן בהמוניהן? אולי את יכולה להפסיק עם הME ME ME שלך על חשבונן של אחרות כבר?

 

[ענבאך]

מזלי לא שפר עלי. טריגר.

היה לי אקס שאנס אותי פעמים רבות, אבל במקרה הוא לא היה בדס"מי. הוא מעולם לא שאל אותי אם אני רוצה שהוא יחדור אלי, או אם אני רוצה שהוא ינשוך אותי כמו איזה חיה. אבל זה לא היה בדס"מ, זאת הייתה אלימות פרופר בתוך מערכת יחסים ונילית.

אבל את מתארת "גברים בסדמים" כגברים שמתחרמנים מלהשפיל ולהכאיב. קראי את מה שאלון כתב פה.

כשאת מדברת על החוויה שלי ושל נשים רבות אחרות ומבטלת אותה כמקרה ספציפי כאילו אני מיתוס הזונה המאושרת- זה פוגע ומשפיל (ולא בקטע טוב).

אני לא אומרת שאין גברים שמנצלים בדס"מ כדי לפגוע. אף אחד בשרשור הזה לא אמר את זה. אשמח לקרוא מחקר שמראה שבבדס"מ יש יותר אונס מאשר במערכות יחסים שלא מערבות אספקטים בדס"מים. לא אמרתי לרגע שאין ניצול, אבל הניצול הוא לא בפרקטיקה עצמה, אלא בתרבות האונס שמאפשרת לגברים לעשות את זה. כשאת מציגה את דרך החיים שלי כפוגענית, מוחקת אותה בתור איזו מומחית, וואלה, זה לא פמיניסטי.

 

[לרנה]

אני כמובן מצטערת מאד לשמוע את מה שאת מספרת.

לא הסתפקתי בלראות מה אלון כתב כאן, הלכתי לראות מה הוא כותב בפורום שלו, וזה כמו שכתוב כאן בשרשור, וגם יותר גרוע.
אם את מסתכלת על התמונות שאלון הציב בפורום שלו וחושבת שזו לא פרקטיקה פוגענית, אז לדעתי יש כאן קהות חושים מאד מאד מצערת, אבל אני לא מוכנה לקדם פגיעה באינספור אחרים ואחרות, ולעצום עיניים לנזקים האיומים והטראומה האדירה שנתקלתי בה במהלך השנים, רק כדי שאת ספציפית לא תעלבי או תפגעי, למרות שלהעליב אותך זו ממש לא המטרה שלי.
אני לא שמה בעצמי את הקישורים להודעות הזוועה שלו, כדי לא להגביר את כמות הטריגרים בשרשור.
שום נסיונות מניפולציה מילוליות לא ישכנעו אותי שלהתעלם מהטראומה שראיתי לאינספור, להכחיש אותה, להתכחש אליה, לנסות לאיין אותה , לשתוק בנוגע אליה, זה הדבר הפמיניסטי לעשות. NO WAY. שיעשו לי שיימינג שזה לא פמיניסטי עד מחר, שיצווחו שזה פרימיטיבי וחשוך, אני יודעת מה ראיתי ולמה הקשבתי ולמה הייתי עדה פעם אחר פעם, אחר פעם אחר פעם, עשרות רבות מאד של פעמים בכל השנים האלו.
אם הפמיניזם שלך הולך עם "אדון מחפש שפחה צייתנית" הפמיניזם שלי והפמניזם שלך הם קווים מקבילים, ולכן אמשיך לעשות מה שחשוב שיעשה - להשמיע את הזוועות המושתקות האלו.

 

[ענבאך]

אני לא משתיקה פגיעות של אף אחת,

רק קראתי מה שאלון כתב כאן, וזה מאוד מתאר את החוויה שלי.

בפורום שלו אני לא קוראת, כי אין לי צורך בזה.

אני מבקשת אבל שאם אפשר, לדבר על "פגיעות בבדס"מ" ולא "הפוגענות שהיא בדס"מ."

גם אם נראה לך שזה גורף והפרקטיקה היא הבעייתית, עבור רבות היא חוויה מעצימה ואף מרפאת. אני תמיד בעד לחשוף פגיעות, ואת לא צריכה לבוא בפוזה של אבירת הנשים המהוללת, זה די מאוס. אני גם בעד לחשוף, ואני עושה את זה במלא מקומות. אבל אם מישהי מספרת לי משהו ששונה מזה, אני מכבדת את זה ולא אומרת לה שהיא משתיקה חוויות. אבל להגיד שמישהי נפגעה כי עסקה בבדס"מ, זאת האשמת הקרבן. מישהי נפגעה כי הפרטנר שלה היה דושבג דפוק שרצה לנצל אותה, וזאת הפרצה שהוא מצא.

 

[לרנה]

את מוזמנת לדפדף כמה עמודים בפורום שלו

כדי לראות על מה את מסנגרת במלוא גרון. כמה שבא לי לשלוח לך כמה קישורים כדי שתראי את הזוועות, אני חומלת על הטריגרים.
בנוגע לשיחזורים - עבור רבות מאד זה נעשה מתוך מחשבה שגויה שזה מרפא, ובעצם ניתן לראות על ציר הזמן שהמצב לא משתפר (יש אולי הסחה רגעית) ובמצטבר המצב מאד מאד מחמיר. אני מבינה שאת אומרת שהחוויה שלך אחרת, אבל מה שתיארתי מאד מאד שכיח, וחשוב שיהיה ידוע.
להתיחס לאסרטיביות אל מול נסיונות שיימינג והשתקה של פרקטיקה פוגענית ביותר כאל 'אבירות מאוסה', זה עוד שיימינג מניפולטיבי שלא מזיז לי.
פעם אחר פעם, אחר פעם אחר פעם, אני אומרת שהבעיה שלי היא עם גברים שמתחרמנים מלהכאיב ולהשפיל נשים, ופעם אחר פעם את נותנת לזה לגיטימציה כי לך אישית זה כיף. אז אני חולקת עליך בנוגע ל'לא משתיקה פגיעות של אף אחת'.

 

[ענבאך]

טוב. תנוחי. אני בהחלט מפסיקה לסנגר

על המיניות שלי.

שיהיה לך לבריאות בפטרוניות המבחילה שלך. בהצלחה עם להציל את כולן מעצמן.

 

[לביאת זעם]

אי אפשר לומר עליי

שאני מתומכותיה של לרנה, וזאת בלשון המעטה, אך בנקודה הזאת אני בצד שלה. מודה שהבדס"מ הזה הוא משהו די חדש לי, אבל ממה שקראתי עד עתה אני יכולה לקבוע שבדס"מ מנוגד לחלוטין לפמיניזם.

הטיעונים שאת משמיעה בעד הבדס"מ דומים לטיעונים של הנשים שנכלאו מרצונן החופשי ע"י גואל רצון. גם הן טענו שזו בחירה שלהן, שהוא שימש להן מרפא למצוקתן, ושזו פטרוניות מבחילה מצד המדינה להתערב ולפרק את מפעל החיים של האיש הדוחה הזה.
האם כמתבוננת מהצד את מקבלת את הטענות הללו? לא נראה לי.
אגב, חלקן לפחות כבר הספיקו לחזור בהן.
מצטערת, אבל אני רואה דמיון רב בין המקרה שלהן לבין המקרה שלך. ועל אף שאני משתדלת להתרחק מפטרוניות כמו מאש, במקרים קיצוניים אין ברירה מלבד להיכוות.

 

[לרנה]

תפתחי בלוג שקוראים לו ענבאך ובו תעסקי רק בך

אני לא אשתוק לגבי מה שהייתי עדה לו אינספור פעמים רק כי את לא רואה אחרות ממטר.
אני לא מנסה להציל את כולן מעצמן, לא עצמן פוגע בעצמן, הגברים שיצרו את הפגיעה הראשונית פגעו בהן, והגברים שמנצלים את זה שהן פגועות כדי שיוכלו להתחרמן מלהכאיב לנשים ולהשפיל אותן פוגעים בהן, ואלו שמכחישים את הפגיעות האלה, כמוך, פוגעים בהן.

 

[dollface25]

 

[ש ד ו נ י ת 6]

 

[Hippolyte22]

רציתי לשאול אותך משהו

באמת ברצינות, איך חווית מין
כנשלטת וכמושפלת עוזרת לך
לאחר אונסים שעברת?


אני יודעת שבדרך כלל נשים שנאנסו
או נפגעו מינית בכל צורה שהיא,
מקבלות להיות שולטות בגברים תוך
כדי "טיפול" וחוויה מתקנת לטראומה שעברו.
ברור שדעתי שונה על זה לכאן ולכאן,
אבל אני באמת ובתמים לא יכולה להבין
איך להיות מושפלת, מוכה ושיפחה עוזרת
לחווית טראומת אונס. לא מצליחה להבין.

 

[ענבאך]

קשה לי לענות בניסוח הזה.

את מדברת אלי כאילו אני אישה מוכה ומושפלת, והשאלה שלך שיפוטית.

אני אנסה בכל זאת, אפילו שאת שופטת ומניחה הנחות לגבי מה שאני עושה במיטה.

אחרי האונס הראשון הייתי צריכה שהכל יהיה מאוד מאוד בשליטה. שום דבר לא יכול לקרות בלי שאני אומר או אבקש או אהיה מודעת אליו. זה נשמע בריא, אבל זה הגיע לקיצוניות שהיה לי קשה להשתחרר ולסמוך על בן זוג מספיק בשביל להנות ולגמור.

אחרי שנפרדתי מהאנס השני פגשתי מישהו ששאל אותי על אספקטים בדס"מים. רציתי לנסות כי זה משהו שמשך אותי מאז גיל שש, אבל בגלל נשים בפורום הזה שאמרו לי שזה לא בסדר- הדחקתי וחזרתי להיות ונילית. פתאום הבנתי שיש אפשרות שאני אניח למגננות שלי, ואתן למישהו להיות בשליטה עלי- בו בזמן שהוא שולט על עצמו ומאוד במודעות לגוף ולתגובות שלי.

עם בן הזוג הנוכחית שלי זה מתפתח הרבה יותר. זה אומר מבחינתי "אני עכשיו מורידה את ההגנות שלי, ונותנת לך לענג אותי בשליטתך. כשאני יודעת שאתה לא מאבד שליטה על עצמך."
אני נכנסת למן State of mind שבו אני סומכת על הפרטנר שלי ונהיית רגועה, כי אני יודעת שהוא מבין את גודל האחריות שעליו. בעוד שבמצבים רגילים אני יכולה לפעמים לחטוף התקף חרדה ממגע קטן שלא ציפיתי לו (אם כי לשמחתי זה הולך ומתרחק), בבדס"מ אני נכנסת למצב הרבה יותר בוטח.

אני מניחה שאת חושבת שמרביצים לי ומשפילים אותי וזה מה שאני אומרת שמרפא אותי. אבל מדובר הרבה יותר על שליטה מנטלית ומחשבתית, וזה מה שעוזר לי.

 

[Hippolyte22]

את טועה

אני לא דיברתי ככה. התעניינתי.
ואני יודעת שלא משנה מה אכתוב אני אשמע לך תוקפנית,
אז אני אפילו לא אסביר את הכוונה שלי.
תראי, שאלתי את השאלה הזאת
בגלל שקראתי שנה שעברה בעיתון קצת
על העניין של הטראומות שעוברות נשים-
לפתרונות בעולם הבדסמ"ר.
שנית, אני אהיה כנה איתך. אני לא מסכימה
עם הדברים ועם הראייה שכתבת, אבל עדיין
אין לי את היכולת לנסח... לא יודעת להסביר...
לא יודעת כ"כ איך למצוא את המילים להסביר את עצמי.
עניתי לך בכל זאת כדי שתדעי שזאת הסיבה שאנני
עונה לך. אני חושבת שגם אם תבוא מישהי ותאמר לך
משהו שאסכים עם קו החשיבה או בכלל אם התפתח דיון
מזה- אני לא עונה יותר, ההנהלה שיחקה משחק מגעיל
ומעליב ואני לא מוכנה להיכנס לדיון כשאני יודעת שהודעות
יימחקו כי הן לא נעימות ללא שום עילה חוקתית.
כל הטעם יצא וירד. המשך ערב נעים.

 

[ענבאך]

אשמח לדבר איתך בפרטי,

אם את מעוניינת להבין.
אין טעם באמת לדבר בתיווך ההנהלה פה.

כי אשמח להסביר לך את כוונתי. אני מבינה שאת חושבת שאני תוקפת אותך על מה שכתבת מקודם. אני לא, באמת חשבתי שיש לך כוונה להבין, אני רק מאירה שהניסוח לא היה לי נעים.

 

[A לוןA]

אם רצית נתונים

תרשי לי לספק לך, מתוך מאמר שנכתב ע"י גוף ארופאי (reviseF65) שמטרתו בין היתר להוציא נטיות מיניות כמו בדסמ, טרנסג'דריות וכו' מה-ICS (שהוא המקבילה האירופית של ה-DSM האמריקאי)
(קישור למקור, אם תרצי, יסופק)

"החוקרים הקנדיים קרוס ומתיסון (במחקרם מ-2006) לא מצאו כל עדות לטענתו של קראפט אבינג (חוקר שערך את מחקריו על מיניות האדם במאה ה-19 ומחקרו פורסם ב1886, A) שמזוכיסטים סובלים ממחלות פסיכיאטריות או שסדיסטים SM'ים הם אנטי חברתיים או אלימים
.הם לא מצאו סימוכין לתאוריה של פרויד על השחתה עצמית מזוכיסטית או סדיסטים SM'ים פסיכופתים מונחי איד."
...
ובהמשך:
"מחקר על ידי ויינברג (1994/1995) שבדק את הסוג והאופי של פרקטיקות SM'יות , חשף את החשיבות של שליטה במשחקי SM , כמו גם דאגה הדדית בין העוסקים בו.
הכוח האמיתי בסאדו עשוי להיות עם הנשלט, אשר בדרך כלל יוצר את התסריט, או לפחות מגדיר את הגבולות, שבו מתרחש ה-S & M ."

מאמר מרתק, אגב, עם כמות עצומה של קישורים למחקרים שונים. ביחוד שווה לקרוא את הפרק העוסק בבדסמ ואלימות (ממנו הבאתי את הציטוטים הללו), בדסמ וזוגיות ובדסמ ודיעות קדומות של מטפלים

אני אתרגם אותו מתישהו...