תאורייה קטנה

דב מאיר

New member
אסביר שוב

המיתולוגיה היוונית אינה נתמכת בציבור גדול המאמין באמיתותה. היא לא מקבלת אשור היסטורי במסורת העם היווני או במסורת של איזה שהוא עם בעולם. אין בה גם מאפיינים של טכניקות קפדניות לשימור היסטורי. היא גם מוכחשת עם הופעתה על הבמה הציבורית העולמית.
 

preacher

New member
אבל פעם כן האמינו בה

והיא סבירה בדיוק כמו המיתולוגיה היהודית. טכניקות קפדניות לשימור היסטורי? אתה מתכוון סיפור מאב לבן? תירוץ שנועד להשכיח את העובדה שאין שום עדויות *פיזיות* לסיפורי הסבתא של המיתולוגיה היהודית. אם אלוהים היה קיים והיה רוצה שנזכור את המאורע הוא היה יכול לשים לוחות ברית בגובה קילומטר על הר סיני בתור עדות.
 

דב מאיר

New member
קרא את הבא

א. אסטלת מר-נ-פתח II ב. אנציקלופדיה עברית כד 234 וכן לא 228. א. כל ספריו של הפרופ' עמנואל וליקובסקי (שייתכן ולא היה שומר מצוות) שערך על כך מחקרים מקיפי עולם. כל קהילת הכופרים באמונה בתנ"ך (שאינם מעטים) ערכה נגדו בשל כך מלחמת חרמה. יעויין באתרים: http://www.haayal.co.il/story.php3?id=760 http://www.faz.co.il/story_643 ד. ISRAEL in EGYPT, Prof. JAMES K. HOFFMEIER הוצאת OxfordUniversity Press ה. A TEST OF TIME, THE BIBLE FROM MYTH TO HISTORY, Prof. DAVID ROHL האיש היה העורך של Journal of the Ancient chronology Forum בשנים 1986-1992 למנינם. ו. Biblical Archaeology Review. September/October 1990 pp21-38 ז. הפרסום הנ"ל July/August 1993 pp 44-45 ח. הפרסום הנ"ל March/April 1993 pp 48-95 ט. הפרסום הנ"ל March/April 2000 pp 28-69 י. פרסומי הJerusalrm Post באינטרנט ב10 עמודים מן התאריך 17 יוני 01 למנינם: Wysiwyg://6/http://www.jpost.com/Edition12/Jewishvalues/jewishvalaish.28027.html י"א. Pnina Galzac-Feller --Exodus reality or illusion (ניתן למצוא הספר בחנות--Ludwig Mayer בירושלים י"ב.The Miracles of Exodus by Prof Colin Humphries. Cambridge University. י"ג. The Lost Testament, David Rohl י"ד. SCIENCE, VOL 300, 11 APRIL, PP 315-318 C Dates from Tel Rehov... Hendrik j. Bruins, Johannes van der Plicht, Amihai Mazar עבודה בין אוניברסיטאית בין לאומית עדכנית מלווה בבדיקות איזוטופ פחמן 14 שפורסמה בכתב העת המדעי הנחשב לחשוב שבעולם. ט"ו.Hesse B. 1990. Pig lovers and pig haters.Journal of Ethnobiology 10:195-225. ויותר מאוחר Hesse B. and Wapnish P. Can pig remains be used for ethnic diagnosis in the ancient near east? The Archeology of Israel 1997 pp238-270 בעבודות חשובות אלו נערך מחקר מקיף על תפוצת עצמות בעלי חיים ברחבי ארץ ישראל. המחקר מראה את תפוצת הנוכחות הישראלית על פי אי הימצאות עצמות חזירים ולהיפך. המחקר מוכיח היטב את הנוכחות הישראלית בשכבות ארכיאולוגיות רבות לאורך תקופת הברזל ולפני כן בתקופת הברונזה כבר מהאלף השלישי לפני הספירה. הארכיאולוגים מאסכולת ההכחשה לא אוהבים להזכירו. עם כל זאת יש לציין כמה רעיונות רקע שיש לקחתם בחשבון: א. הרשום של תעודות בימי קדם אודות עם ישראל נעשה על ידי יריבים אידיאולוגיים. זהו מצב קבוע בכל הדורות. יריבים אלו היו מעונינים למחוק את הנוכחות התרבותית של עם ישראל בשל השקפותיו המהפכניות שסכנו סדרי עולם בכל תרבות שבאה במגע עם ישראלים. מטעם זה אנו רואים מאמץ להכרית כל שם ושארית העשויים להוכיח הן בהווה והן בעתיד כל פסיק, זכר, שריד, זנב וכו' מנוכחות המצדיקה איזו שהיא טענה עתידית לישות ישראלית. יושם אל לב התכנון ההרסני השיטתי של הבבלים במלכים ב' כ"ה ועוד. יצויין שהבבלים נטלו כל חפץ מתכתי ואף שרפו הכל. בחום גבוה אבני גיר מתפוררות כידוע והופכות לסיד. ב. המקרא מתאר היטב את מעשי ההרס העקירה והמחיה של הנוכחות הישראלית ע"י העמים השכנים: תהילים קל"ז 7 – זכר יי לבני אדום את יום ירושלים האמרים ערו ערו עד היסוד בה. זו גם הסיבה לחורבן המסיבי של ירושלים על ידי הרומאים. הם טרחו לנתץ ולהרוס עד שחרשו את המקום. אף העסיקו רבבות עבדים כדי לכסות בעפר בגובה מטרים רבים את כל שרידי הבית השני שנשרף. הם גם ללא ספק הצליחו בכך שהרי עד היום אין אנו יודעים היכן שכן במדוייק בהר המקדש השני. כך גם היום אנו רואים מאמץ עילאי של המוסלמים בהר הבית להכרית כל זכר ושארית ישראלית בהר הבית. כשכל שוחרי התרבות בעולם ממלאים פיהם מים כאשר מדובר במימצאים ארכיאולוגיים יהודיים. מטעם זה יש להתייחס למימצאים ארכיאולוגיים או העדרם בזהירות רבה. ג. המדע היום ובפרט המדע הארכיאולוגי נתון בידי אנשים המעונינים להכחיש את אמיתות התנ"ך באשר למסר האידיאולוגי שלו. מה גם שחוגי החוקרים העוסקים בכך רוצים לחזק את מה שנקרא "תנועת השלום הישראלית" זו ללא ספק תשאב מהעדר מימצאים ארכיאולוגיים תעוזה לשכנע את הציבור היהודי בארץ לוותר יותר לערבים במו"מ על ארצנו באשר בעצם "היא לא ארצנו..." הכחשת התנ"ך תסייע גם לאומות העולם ללחוץ על עם ישראל ליתר וויתורים בתואם לגחמותיהם הפוליטיות של בוגדים מבית. אין יותר קל מלעשות זאת על ידי פרשנות המוחקת נוכחות ישראלית במזרח הקדום. לכן קשה לתת אמון בניתוחים ה"מדעיים" של אישי המפתח הנוגעים בדבר. לא זו אף זו יש לזכור שקיום מדע קשור בתקציבי מחקר. הצלחתם של מדענים מדודה לפי מחקרים שערכו בפועל. כדי לערוך מחקר צריך תקציב. כאן בארצנו העניה מחמת הטרור והמלחמות המתמשכות אין כסף מיותר. לעומת זאת בארצות המפותחות – אירופה המערבית וארה"ב יש כסף זמין לעריכת מחקרים. לעיתם קרובות כדאי לארצות אלו להזמין את עריכת המחקרים בארץ באשר בה יהיה זול יותר לערוך את המחקר משום ששכר העבודה בארץ נמוך ואילו רמת ההשכלה גבוהה. אולם, לארצות המערב יש גם אינטרסים נוספים, למשל להחליש את התוקף של עמדתה היהודית של מדינת ישראל. הם מעונינים שאנו נוותר יותר. מה יותר קל מאשר לפתות את מדעני הארכיאולוגיה ודומיהם בארץ בתקציבי מחקר לחבר מחקרים התומכים באינטרסים אירופאים ואמריקנים. זו הדרך הקלה ביותר לשנות את דעת הקהל היהודית לוותר יותר. לא צריך לשם כך לשחד. מספיק שידוע לארכיאולוג שעבודות בכיוון הכחשת ישראליותה של הארץ יביא ליתר ענין המבוטא בתקציב. שמא תאמר שזה מרחיק לכת והרי לך הסיפורים על התקציבים שקיבל ביילין ושות' לקידום רעיונותיהם. הוסף לכך את התקציבים להקמת מרכז פרס לשלום והרי לך פרשת שוחד פוליטי למדע מסולף. ד. נושא חשוב בהערכות היסטוריות הינו משקלן של מסורות היסטוריות מול מימצאים ארכיאולוגיים. בעלי מקצוע נוטים עפ"ר להעמיס משקל גבוה מאוד וחשיבות יתירה לעבודותיהם כפי שנהוג בכל מקצוע. רופא נוטה לחשוב שרפואה היא דבר חשוב מאוד. מהנדס סבור שהנדסה הינה דבר חשוב מאוד וכיו"ב כך גם ארכיאולוג. מה שמעניין יותר הוא הפרשנות של היסטוריונים בבואם לנתח את המימצאים הארכיאלוגיים בכלים של מדעי ההיסטוריה. וזה לא אותו דבר. האמינות של הניתוח ההיסטורי עדיפה על זו הארכיאולוגית בלוקחה בחשבון היבטים נוספים במשקל אחר. זאת למרות שגם בתחום זה, היינו היסטוריה, נמצאים אנו מסתייגים הסתייגות דוגמת זו שבסעיף הקודם.
 

גוססי

New member
ממתי מספר המאמינים הוא ראיה?

להזכירך, לנצרות יש מיליארדי מאמינים ואמונתם מבוססת על אירועים שיש להם אישור היסטורי הכולל עדויות ראיה. "אין בה גם מאפיינים של טכניקות קפדניות לשימור היסטורי" שוב, אין זו עדות לחוסר נכונות. לכל היותר ניתן לומר שכהני הדת היוונית התרשלו במלאכת שימור העבר, אולם לא ניתן להסיק מכך שאותו עבר לא התקיים. "היא גם מוכחשת עם הופעתה על הבמה הציבורית העולמית" כנ"ל
 

דב מאיר

New member
יסודות דת אמת

א. טענה להתגלות בפני המונים. (כמו מעמד הר סיני) ב. מסורת מוצקה רצינית של ציבור גדול להתגלות זו כאשר אין מסורת מאז ההתגלות המכחישתה. (כמו המסורת מהר סיני שגם אתה מספר אותה אבל אתה טוען שהיא אינה אמת.) טענותיך שיכול להיות שכהני הדת היוונית התרשלו בשימור המסורת האלילית שלהם יכול היה שתתקבל אם: א. היה ציבור המתייחס באופן מתמיד ונמשך ברצינות למסורת הזו ולכן חזקתו שימסרנה בדיוק. ב. אם לא היתה סותרת את ההגיון.
 

Governor

New member
`טענה להתגלות בפני המונים

(כמו מעמד הר סיני)` והיכן זה כתוב? במנוסקריפט של המיתולוגיה בלבד? `מסורת מוצקה רצינית של ציבור גדול להתגלות זו כאשר אין מסורת מאז ההתגלות המכחישתה. (כמו המסורת מהר סיני שגם אתה מספר אותה אבל אתה טוען שהיא אינה אמת)` שום מסרת, שום עדות. מדובר ב- hearsay מדרגה 106. לא הייתי שולח כלב מצורע למאסר, על סמך `עדות` כזו ______________________________________________________________ 0284392570
 

דב מאיר

New member
דרגה 106 של hearsay

"מדובר ב- hearsay מדרגה 106. " אתה צודק לגבי עדות יחיד. לגבי עדות של מיליונים ביחס מסירה של רבים לרבים הרי זה הרבה יותר בטוח מעדות של רבים בבית משפט. פשוט בתי משפט לא נוהגים לדון בדברים כאלו לגופם באשר זה מקובל כמובן מאליו. לדוגמה, האם מישהו מפקפק אם היה אדם בשם אריסטו?
 

Governor

New member
`"מדובר ב- hearsay מדרגה 106" אתה

צודק לגבי עדות יחיד. לגבי עדות של מיליונים ביחס מסירה של רבים לרבים הרי זה הרבה יותר בטוח מעדות של רבים בבית משפט` טעות. אין כאן עדות רבים. יש כאן מעשיה אחת ויחידה המדוקלמת בפי רבים. זו בדיוק הבעיה `פשוט בתי משפט לא נוהגים לדון בדברים כאלו לגופם באשר זה מקובל כמובן מאליו` לא. הסבה שבתי משפט אינם מקבלים hearsay היא שלא אפשרי לפרקליטי המשיבים לחקור חקירה נגדית, ענין שהוא מאשיות המשפט `לדוגמה, האם מישהו מפקפק אם היה אדם בשם אריסטו?` העדויות המשכנעות אותנו ש- Aristotle היה דמות אמיתית הן עדויות צולבות... ______________________________________________________________ 0284392570
 

דב מאיר

New member
עדויות צולבות על אריסטו

אף אחת מן העדויות הללו לא ניתנת לחקירה בבית משפט. כולן עדויות מאותו הסוג בדיוק. איזה עדויות צולבות יש יותר טובות מהעדויות הצולבות שלנו. אטען בדומה לך שהכל דקלום יווני שהתפשט כמו התנ"ך בעולם.
 

התולעת 1

New member
יפה מעוד

כשם שאתה מעיד שיש לך הורים וכשם שהוריך מעדים שיש להם הורים כך העולם מעיד שיש לו בורא,הבנת?
 

Governor

New member
`כשם שאתה מעיד שיש לך הורים וכשם

וכשם שהוריך מעדים שיש להם הורים כך העולם מעיד שיש לו בורא,הבנת?` _אין_ קשר בין `עדותי על הורי` לבין `העולם מעיד שיש לו בורא`. אגב, לא הגיוני שאעיד על הורי. הורי יכולים להעיד שאני בנם. אני לא יכול להעיד על הורי שהם הורי, ובכל מקרה, אפשר לבצע השוואת DNA. הראה לי כיצד `העולם מעיד שיש לו בורא`. זה ממש לא ברור לי. היכו העדים? אני מעונין לחקור אותם חקירה נגדית ______________________________________________________________ 0284392570
 

capital

New member
גם אם תגיע לסיבה הראשונית, בורא...

אין מזה נובעת התאוריה היהודית כל מטרתך היא להצדיק - קיום מצוות התורה לפי הפרושים של חכמי התורה - מה הטעם שלך בלהוכיח שיש בורא? איך אתה מגיע משם להמנעות מאכילת אוכל במטבח שלי?
 
למעלה