שנאת יהודים

דב מאיר

New member
ציפיתי לטענה

הטענה לכאורה בבחינת נוק אווט. אבל לא כך הם הדברים. אנו מוצאים הרבה מאוד אמירות בתנ"ך שבוודאי אינן עולות בקנה אחד עם עקרונות האמונה הישראלית. כמו בקריאת שמע "וחרה אף ד'" וכיו"ב תיאורים ואמירות רבות מאוד. וניתן להוסיף לדוגמה זו את שמואל א 15 11 "נחמתי כי המלכתי את שאול" וכיו"ב רבים מאוד (יעויין בקונקורדנציה בערך "נחם"). אולם הכלל הנקוט בידינו שאלו הן אמירות הנועדות לבני אדם שאינם מתמחים בעקרונות האמונה אלא אמורים לקלוט רעיון בצורה פשוטה. לכן אנו בפירוש לא מאמינים שהקב"ה התנחם או התחרט. אנו מאמינים שהקב"ה יצר את העולם עם מנגנונים עצמיים מפותחים כאשר התורה הינה כתב השימוש והתכנון של העולם. מבחינה זו אכן ההזדקקות לתורה שבכתב בלבד מביאה בעל כורחה לזיוף גם בעקרונות האמונה. הפיתוח המדוייק של הסברת הרעיון הזה נמצא בספרות הקבלית. המסורת שבידינו אינה המצאה מן הדורות האחרונים. היא מופיעה כבר בדברי שמואל הנביא:בשמואל א טו 29 שנזקק להבהרה על רקע זה - "וגם נצח ישראל לא ישקר ולא ינחם כי לא אדם הוא להנחם" וכן בספר מלאכי פ"ג ו "כי אני ה' לא שניתי ואתם בני יעקב לא כליתם" לעומת זאת האיסלאם מפורשות טוען שהקב"ה שינה את תורתו שהיתה עד להופעת האיסלאם לפי כל גירסה. מבחינה זו השגיאה שבאיסלאם תתברר מאליה מן האפשרות שיבוא נביא אחר ויחליף שוב פעם את הדת האיסלאמית בתואנות חדשות. לפי ההגיון המוסלמי יהיה על כל מוסלמי לקבל זאת ולהחליף בהתאם את עקרונות דתו. לעומת זאת בדת ישראל אין הדבר אפשרי כלל. בתורה עצמה יש מחסום מפני קבלת נביא כזה. זאת בדיוק מן הסיבה ששינוי בדעתו של הקב"ה הוא בגדר גימוד אלוקותו. נביא כזה לא יקובל בין אם יפקיע את האמונה בקב"ה ובין אם יפקיע את האמונה בשמירת מצוות התורה. זאת גם אם יעמיד את השמש במרום. אדרבא הוא יוצא להורג.
 

גוססי

New member
שמתם את התורה לחוכא ואטלולא

ומעתה אין לה שום משמעות. מלה אינה מלה, ציווי אינו ציווי וכל משפט ניתן לפרש כהיפוכו. האם זו התורה עליה נאמר "נתנה תורה כלשון בני אדם"?
 

דב מאיר

New member
תשובה בטענה

בעצמך אמרת דברה תורה בלשון בני אדם ומה לך כי תלין כאשר זו התוצאה. אכן פרשנות טקסט היא דבר רציני. לא ניתן לפרש יצירה על פי קטע קטן מתוכה. צריך לראות אותה בפרספקטיבה כוללנית ובצורה אחראית עם מחויבות לרדת לתכלית האמת שהיצירה רוצה להעביר. זוהי מלאכה מתמשכת של עם ישראל מאז עלותו על במת ההיסטוריה. לשם כך צריך ללמוד גם משנה גם תלמוד וגם ספרות מחשבה עברית.
 

גוססי

New member
למה קטע קטן?

אדרבא, תיאור פעולותיו, התנהגותו ומחשבותיו של האל לכל אורך התורה (וגם בשאר חלקי התנך בהם הוא עדיין פעיל) מעידים בבירור על אל רגשני מאד שאינו עומד בהבטחותיו, לא מסוגל לחזות מראש את תוצאות פעולותיו ומגיב בצורה בלתי צפויה לאכזבות ולכשלונות.
 

דב מאיר

New member
דווקא קטע גדול. בעצם הכל.

התנ"ך אינו ספר פילוסופי. הוא גם לא ספר פסיכולוגי. הוא גם לא ספרות יפה. הוא הכל פסיכולוגיה פילוסופיה ספרות וכו'. לכן מי שרוצה לשאוב את עקרונותיו הפילוסופיים צריך שתהיה לו פרספקטיבה כוללת ויחס כוללני. ז הוא בדיוק מה שעשו חז"ל בפרשנותם את התורה. לכן התוצאות אינן פרטניות קטנוניות כפי שהיה נוח לך לראותן.
 

neko

New member
לא נכון. כל מה שצריך הוא לקרוא את

הטקסט מתוך הנחת היסוד הפשוטה: כל מה שכתוב בתורה הוא אמת לאמיתה, וכל הפרשנויות שלה נכונות. ברגע שהחלטת את זה, הכל זורם בקלות פתאום. כשמשהו לא מתאים לכתובים, הוא פשוט מפורש לא נכון.
 

דב מאיר

New member
בדיוק נמרץ

למרות שהדבר נראה מופקע מדעתך זה הוא בדיוק המצב. היות והתורה היא חלק מעובדות החיים בדיוק כמו הגרביטציה הרי מכאן המסקנה הפשוטה שעליך לחפש את התיאוריה שתיישב את העובדות. כך עושה כל מדע הגון.
 

דב מאיר

New member
האם אכן?

בתורה כתוב תרצח. רק מה אנו מסתכלים על המילה שלפני כן ואומרים שהכוונה הפוכה. חוכא ואטלולא...
 

ehudt

New member
יש לכם בעיה קטנה

"הכלל הנקוט בידינו שאלו הן אמירות הנועדות לבני אדם שאינם מתמחים בעקרונות האמונה אלא אמורים לקלוט רעיון בצורה פשוטה." אתם יוצאים מתוך הרבה הנחות לא מבוססות בפירוש התורה, ולכן אתם יכולים להגיע לאיזה מסקנה שאתם רוצים. אנחנו כבר מכירים את השיטה הזאת.
 

דב מאיר

New member
פרשנות התורה לפי כללים מדוקדקים

למה לא מבוססות. ביססתי אותן על מקורות מפורשים. אנו גם מפרשים את התורה על פי כללים מוצקים של תורה שבע"פ שהיא בלתי נפרדת מזו שבכתב (אחד מעקרונות האמונה העברית) איננו יכולים להגיע לכל מסקנה שנרצה. אתה מוזמן להביא דוגמה.
 

ehudt

New member
גדי בחלב אימו

איך מפרשים את איסור בישול גדי בחלב אימו כאיסור על אכילה של בשר בחלב? במילים אחרות, מה ההיגיון בפירוש? פעם מישהו שאל שאלה דומה באתר דתי כלשהו, וקיבל תשובה מתחמקת ולא עניינית. אתה יכול להאיר את עיניי?
 
מה לא נראה לך?

1-אסור אכילה, למרות שבתורה כתוב אסור בשול? 2-למה אסור בשר עוף שהרי אינו גדי? 3-למה אסור בשר בקר שהרי אינו גדי? 4-למה אסור חלב שאינו אם הגדי? תגיד לי מה לא נראהלך ונדון על כל דבר לגופו.
 

neko

New member
למה אתה לא מסכים עם הרמב"ן?

שהרי אין בתורה מילה מיותרת, ולפי הפירוש הנכחי המילה "אמו" מיותרת. ד"א, נמצאו כתבים המספרים על כך שלעמי כנען היה טקס אלילי בו היו מבשלים גדי בחלב אמו (מילולית).
 

ehudt

New member
מה לא נראה לי

בישול גדי בחלב אימו היה מנהג אלילי כנעני, והאיסור הזה נובע כנראה מהרחקה מעבודת אלילים. מה שמפריע לי הוא שמתעלמים לחלוטין מ"אימו" והופכים את "גדי" ל-"כל חי חוץ מדגים". כמו כן, מאין נובע הציווי ל: שני כיורים? הפרדה במקרר? שני סטים של כלים לאכילה? איסור אכילת בשר וחלב שלא בושלו יחדיו (אלא סתם אכילתם זה עם זה)? המתנה של כמה שעות בין אכילת בשר לאכילת חלב ולהפך?
 

דב מאיר

New member
גדי בחלב אמו

המושג גדי מתייחס במקרא לולדה של בהמת בית טהורה. הסיבה לכך הינה הביטוי גדי עיזים מה שמלמד שולד של עיזים טעון אבחון מינו - עיזים ולכן סתם גדי אינו דווקא של עיזים. כעת נותר להבין מדוע בכל חלב של בהמות הבית הטהורות ולא רק בחלב אמו ממש. הדיון בשאלה זו הוא כבד ונמצא במסכת חולין דף קי"ד. העקרון המנחה הוא שהדבר נלמד במידת קל וחומר מדיני מעשר בהמה, איסור שחיטת אם וולדה ביום אחד דיני כלאים בזרעים ובבהמות ודיני עבדים משוחררים. האיסור מן התורה הוא על אכילת בשר בהמות הבית הטהורות מבושל בחלבן. מן התורה פוסק הרמב"ם שמותר לאכול צבי מבושל בחלב פרה. חכמים אסרו חיה ועוף בחלב כדי להרחיק מן העברה.
 

neko

New member
בקיצור: טעות קטנה בפרשנות ולאחר

מכן החמרה על החמרה על החמרה.
 

דב מאיר

New member
היכן טענתי

טענות אלה עליהן יצא קצפך. ברית המילה אכן ממעטת הנאה מינית. זוהי כנראה מטרתה. ברית המילה אכן עשויה לגרום לסיבוכים. איני מאמין שמדובר ב2% עם כל זאת יש פעולות נוספות הנדרשות בתורה שבהן הסיכון הרבה יותר גבוה. מה גם שבס"ה כנראה הברית משפרת את הבריאות של מי שנעשתה בו. מצוות לאו להנאה ניתנו.
 

ehudt

New member
אי אפשר להתווכח עם אמונה

לגבי ההנאה, אך מה שבטוח הוא שהמשפט: "בס"ה כנראה הברית משפרת את הבריאות של מי שנעשתה בו." הוא משפט שקרי, ואין בו אפילו דיון - כי ברית המילה לא מונעת מחלות או משפרת את הבריאות.
 
למעלה