שנאת יהודים

דב מאיר

New member
פרטים אינם סטטיסטיקה

לא נטען ששומרי מצוות אינם גנבים אנסים רמאים מושחתים וכו'. התיאורים המפורטים של פרטים חרדים במסגרת מאות אלפי תיקים פליליים היא בגדר הוכחה הפוכה. משטרת רמת גן אכן נמצאת במרחק קצר מפאתי בני ברק. אבל הטענה של אי יכולת לקיים פעולות שיטור בבני ברק מופקעת. המשטרה היתה יכולה בנקל ליצור שיתוף פעולה לפעולות שיטור שלה בעיר בליווי הסכמת הרבנים בעיר תוך כיבוד רגשות התושבים אם היה בכך צורך. במקרה כזה הרי גם בשבתות תנועה ברכב למניעת שפיכות דמים היתה נענית ברצון. האמת היא שאין בכך צורך. נכון שיש הסתרה של עבירות, אולם תופעה זו קיימת בכל המגזרים. ואם היא קיימת יותר בציבור שומרי המצוות הרי זה לא בהכרח חסרון אלא יתרון.קודם כל פירוש הדבר שאנשים יותר סובלנים איש לרעהו ולא מכל דבר עושים בלון גדול. גם ברור שסיום פרשיות כאלה בתיווך צד שלישי עדיף בד"כ באשר הוא מטפל בתקון האישיות של הפוגע מחד ופיצוי הנפגע מאידך. כעקרון בושה אינה חסרון אלא יתרון לא סתם אמרו חז"ל בשת פנים לגן עדן. ושלשה סימנים יש באומה זו בישנים רחמנים וגומלי חסדים. נפוח כל מקרה פלילי לתיק מסודר עשוי לגרום בצד תועלתו המרתיעה להרס חייהם של בני אדם ששגו בצורה חד פעמית. הוסף לכך את התחושה הרווחת בציבור שומרי המצוות שבבית המשפט יושבים בעיקר אנשים שונאי חרדים בפועל המחפשים כיצד להרשיעם בכל שטות, מצרים את רגליהם בקבלת עדויות ובהפרכת עדויות, מזייפים את הפרוטוקולים לרעתם וכיו"ב (איני יכול להביע דעה אישית על הנושא משום שאין לה במצב החוקי הקיים שום ערך שהרי אם אאשר זאת אהיה צפוי לעונש על ביזוי בית המשפט ולכן גם אז הכחשה של טענה זו היא כמובן שדופה). בס"ה בסופו של דבר מה שקובע הוא לא הסנסציות של הארץ וידיעות האחרונות הידועים היטב בחיבתם לחרדים... . מה שקובע זו הסטטיסטיקה. לדוגמה כן ידוע ש20% מן הנוער של הציבור החילוני נגוע בשתיה לשכרה בציבור שומרי המצוות מדובר בחצי מזה. יש בצדק להניח שלולי האינטראקציה בין שני הציבורים הללו היתה פחות שכרות בציבור הדתי ויותר בחילוני. בפשיעה חמורה (שוד ורצח) האם תוכל למצוא חרדים? האם האחוז הננקט על ידך (שהוא ממועט לללא ספק) הוא גם האחוז של רוצחים חרדים?! הנח לטענותיך.
 

Governor

New member
`לא נטען ששומרי מצוות אינם גנבים

אנסים רמאים מושחתים וכו'` לית מאן דפליג `התיאורים המפורטים של פרטים חרדים במסגרת מאות אלפי תיקים פליליים היא בגדר הוכחה הפוכה` לא. רק מידע על אחוזון אשומים פליליים שהסתימו בהרשעה, נגד _חרדים_, מתוך _כלל_ האשומים הפליליים שהסתימו בהרשעה - יקבעו האם הפשיעה בקרב החרדים נמוכה, זהה, או גבוהה מן הפשיעה בכלל האוכלוסיה. הצג נתון, או שדבריך נדחים `משטרת רמת גן אכן נמצאת במרחק קצר מפאתי בני ברק. אבל הטענה של אי יכולת לקיים פעולות שיטור בבני ברק מופקעת. המשטרה היתה יכולה בנקל ליצור שיתוף פעולה לפעולות שיטור שלה בעיר בליווי הסכמת הרבנים בעיר תוך כיבוד רגשות התושבים אם היה בכך צורך. במקרה כזה הרי גם בשבתות תנועה ברכב למניעת שפיכות דמים היתה נענית ברצון. האמת היא שאין בכך צורך` לית מאן דפליג. אין צרך בתחנת משטרה יחודית לבני-ברק כיוון שמשטרת רמת-גן מרוחקת מגבול בני-ברק בשעור של פחות מ- 20 שניות נסיעה. כן אשור רבנים, לא אשור רבנים - התנועה של רכבי-הסיור בשבת וחג היתה משביתה את ענג שבת ומועד של התושבים והורסת את איכות חייהם `נכון שיש הסתרה של עבירות, אולם תופעה זו קיימת בכל המגזרים` אצל החרדים שעורה גבוה במיוחד משום ההשקפה כי המתלונן במשטרה הוא `מוסר` `ואם היא קיימת יותר בציבור שומרי המצוות הרי זה לא בהכרח חסרון אלא יתרון` יום הופך ללילה, ולילה ליום, בהבל פיך המעייל פילא בקופא דמחטא `קודם כל פירוש הדבר שאנשים יותר סובלנים איש לרעהו ולא מכל דבר עושים בלון גדול` לית מאן דפליג. ההתיחסות לעבירות היא סלחנית וסובלנית, על גבו של הקרבן, אולם משערני כי לו היית חתן טרי ומגלה שאשתך הטריה נבדקה ע"י מדריך הכלות - היינו שומעים מפיך משאלת מות לפושע. `כעקרון בושה אינה חסרון אלא יתרון` הבושה אף פעם לא גורמת לפושע לשקול צעדיו בטרם יפשע, שמא יפגע מעשהו בהוריו, אשתו, ילדיו `נפוח כל מקרה פלילי לתיק מסודר עשוי לגרום בצד תועלתו המרתיעה להרס חייהם של בני אדם ששגו בצורה חד פעמית` הסבר מה פרוש נפוח. אונס זה אונס, הלא כן? שמא אתה טוען כי אשה תמיד מתרצה אחרי שכבר בוצעה הפלישה לגופה? `הוסף לכך את התחושה הרווחת בציבור שומרי המצוות שבבית המשפט יושבים בעיקר אנשים שונאי חרדים בפועל המחפשים כיצד להרשיעם בכל שטות, מצרים את רגליהם בקבלת עדויות ובהפרכת עדויות, מזייפים את הפרוטוקולים לרעתם` בבית המשפט יושבים שופטים הדנים על פי סדר הדין במשפט פלילי ועל פי דיני ראיות במשפט פלילי. נקודה. אני יודע שהדבר לצנינים בעיניך, כיוון שאתה סר למרות `חק גבוה יותר`. אולי בעולם הבא שלך ישרור החק אותו היית רוצה לראות בעולם הזה. בינתיים - חלום. לענין שופטים `שונאי חרדים בפועל המחפשים כיצד להרשיעם בכל שטות`, `מצרים את רגליהם בקבלת עדויות ובהפרכת עדויות`, `מזייפים את הפרוטוקולים לרעתם` - אתה חייב להציג ראיות, או שטענותיך הן חולניות, ונדחות `בס"ה בסופו של דבר מה שקובע הוא לא הסנסציות של הארץ וידיעות האחרונות הידועים היטב בחיבתם לחרדים... . מה שקובע זו הסטטיסטיקה` וסטטיסטיקת פשיעה זו - היכן היא? הוציאנה אלינו ונדענה `לדוגמה כן ידוע ש20% מן הנוער של הציבור החילוני נגוע בשתיה לשכרה` שתיה במדה, כבלוי, אולי. שתיה לשכרה? לא. הצג נתונים סטטיסטיים `בציבור שומרי המצוות מדובר בחצי מזה. יש בצדק להניח שלולי האינטראקציה בין שני הציבורים הללו היתה פחות שכרות בציבור הדתי ויותר בחילוני` טעות. בהנחה שאלכהול נצרך אצל חלונים בעקר תוך בלוי חברתי, עם המגבלות הנובעות מכך (אף אחד אינו מעונין להשתטות נכח עיני בני המין הנגדי), הרי אצל חרדים יש לשער כי השתיה היא בדד, ולא קימות העכבות החברתיות המרסנות `בפשיעה חמורה (שוד ורצח) האם תוכל למצוא חרדים? האם האחוז הננקט על ידך (שהוא ממועט לללא ספק) הוא גם האחוז של רוצחים חרדים?!` למגזר החרדי פרופיל פשיעה שונה במקצת מזה החלוני. אולם, מה חמור יותר? האם האחיינית שנאנסה שנים ארוכות באין מושיע, של בן האדמו"ר אשר נדון עקב כך ל- 16 שנה, לא היתה מעדיפה מות? אולי, נכח תפישת עולמה - היתה מעדיפה למות. אגב, האם אתה מעונין בשמו המלא של תלמיד הישיבה העלוי, בן האדמו"ר הזה? `הנח לטענותיך` לא הייתי יכול להתבטא טוב ממך... 972544717540284392000
 
כאשר חזרתי

ארצה אחרי שנים רבות בחו"ל, ולא ממש היכרתי את הכבישים בארץ, נסעתי פעם עם אשתי בכביש גהה לכיוון צפון (אולי לדרום, אינני זוכר בדיוק), כאשר המטרה היתה לנסוע לכיוון ההפוך באותו כביש, אבל לא ראינו איפה אפשר לבצע את פניית הפרסה... ראינו את הגשר הפונה לבני ברק, וחשבנו לבצע עליו את הפרסה. ואז, על הגשר, הגיחו לקראתנו במהירות שוטרים ואמרו לנו שלא כדאי לנו להיכנס למקום בשבת, כי פשוט יעשו בנו שפטים. השוטרים היו כל כך מבוהלים, ממש חרדו לשלומנו. בקושי סחטנו מהם הסבר על הפנייה דרך גבעת שמואל, ולפני שנמלטנו בעזרתם כבר שעטו למקום חרדים אימתנים, ועוד הספקנו לשמוע את השוטרים משדלים אותם לא להתרגש: "...תעזבו! מה, אלה, יהודים בכלל?..." סתם, נזכרתי.
 

דב מאיר

New member
אובססיביות.

איני מתכווין להתייחס באובססיביות לכל הגה שאתה מעלה במרחבי האינטרנט. הויכוח מוצה היטב. לפני יומיים התפרסם הנתון המדהים לפיו במכללות החילוניות המובהקות יש עישון סמים אצל 40% לעומת אוניברסיטת בר אילן בה יש 16% אם נקח בחשבון שיש בה מחצית סטודנטים חילונים הרי לך תשובה מלאה להשגותיך. אולם משוכנעני שבצורה אובססיבית לא תרצה להכיר באמת המרה.
 

Governor

New member
`איני מתכווין להתייחס באובססיביות

לכל הגה שאתה מעלה במרחבי האינטרנט` איש אינו מחייבך. אתה עושה זאת מרצונך `הויכוח מוצה היטב` נכון. הוכית שוק על ירך `לפני יומיים התפרסם הנתון המדהים לפיו במכללות החילוניות המובהקות יש עישון סמים אצל 40% לעומת אוניברסיטת בר אילן בה יש 16% אם נקח בחשבון שיש בה מחצית סטודנטים חילונים הרי לך תשובה מלאה להשגותיך` זה אינו controlled research, אלא ראיון (interviewing), ללא אמות כלשהו של העדות הנגבית, ומיון העדויות ונתוחן לצרך אתור מאפינים דומים ומאפיינים נבדלים. כך מקובל לעשות במדעי החברה. אפשר שסטודנטים חלוניים נוטים לומר אמת, ולא לכחש, כמנהג הדתיים/חרדיים אשר לדווח מבר-אילן - הדעת נותנת שהמרואינים התבישו להודות על האמת, וייפו אותה. זה קו אפייני לדתיים/חרדיים `אולם משוכנעני שבצורה אובססיבית לא תרצה להכיר באמת המרה` הוצאת מלים מפי. לא הייתי יכול להתנסח טוב יותר... 972256619620284392570
 

L7

New member
עבריינות התנועה אפסית אצל אסירים

זוהי בערך הסיבה לצימצום עבריינות הרכוש ע"י חרדים. הם כלואים בסגידתם האומללה לכוחות העליונים.
 

דב מאיר

New member
עברינות

ומכאן שמי שאינו חרדי ואינו "כלוא" בסגידתו, חופשי לגנוב לשדוד ואולי גם לרצוח. אה???
 

דב מאיר

New member
הרוב אינם עוברים?!

טעות בידך. דברי הרמב"ם - מיעוטן בעריות רובם בגזל וכולם באבק לשון הרע. זה נאמר על דתיים. אתה פשוט לענ"ד לא מכיר את המצב. אין לך מושג על מספר התיקים הפליליים הנפתחים בארץ. בס"ה אני איתן בדעתי, יש הבדל סטטיסטי מובהק בין חילונים לדתיים בפשיעה בשכרות וכיו"ב. ניתן לבדוק זאת במבחן אוביקטיבי אותו ניתן לערוך די בנקל. התוצאות תדברנה בעד עצמן. האם ידוע לך שיעור תאונות הדרכים בהם מעורבים בימי החול נהגים בעלי פוליסה מבטחת של ימי חול בלבד לעומת בעלי הפוליסה הכוללת את השבת?
 

Governor

New member
`יש הבדל סטטיסטי מובהק בין חילונים

לדתיים בפשיעה בשכרות וכיו"ב. ניתן לבדוק זאת במבחן אוביקטיבי אותו ניתן לערוך די בנקל` מהו המבחן? האם אכן מתנהל רשום נפרד לתיקי אשום נגד חרדים? `האם ידוע לך שיעור תאונות הדרכים בהם מעורבים בימי החול נהגים בעלי פוליסה מבטחת של ימי חול בלבד לעומת בעלי הפוליסה הכוללת את השבת?` לא. האם ידוע לך? 972256619620284392570
 

Governor

New member
עוד לענין מדריך הכלות החרדי החרוץ:

המדריך הואשם באונס, חרף העובדה שלא היה כל אינוס, לפחות, לא כפיה פיסית. הכלות _הסכימו_ להיבעל על ידיו, כיוון שסברו כי ה`הדרכה` מתבצעת בהוראת רבנים, מנהיגי הקהילה. רק חמש כלות התלוננו. רבות אחרות שתקו מבושה. לא ברור כמה מהבעילות גרמו להריון. ההלכה מנקה מאשמה בתולה שנאנסה בשדה וצעקה ואין מושיע. לא ברור מה דינן של נשים שנבעלו לזר בהסכמתן ללא התנגדות או צעקות. מה דעתך, דב שטיין, על הבורות האומללה והמחפירה של בנות קהילתך? 972544717540284392570
 

דב מאיר

New member
הלכות פיתוי

א. פיתוי צעירות בתואנות שונות מצוי בכל חברה. הדבר הופך לסנסציה כאשר מדובר בחרדים. כך זה הגנב החרדי, הרמאי החרדי וכיו"ב. שוב המספר 5 אינו סטטיסטיקה אלא סנסציה. ב. בירור העובדות נעשה בבית משפט. יותר מדי אנשים במדינה מפקפקים באמינות מסקנותיו של מוסד זה. העונש החמור שהוטל (24 שנות מאסר) נראה על פניו כבלתי פרופורציונלי. איני מכיר ענישה כזאת כלפי חילונים או ערבים. ג. אשה פנויה שפותתה בטענות שוא, לפי ההלכה, רשאית לתבוע ולקבל פיצויים על כך. לא מדובר בניאוף. ד. לא מדובר ב"בנות קהילתי" אלא בבנות כלל ישראל. יש אנשים שהדבר מעורר אצלם שמחה לאיד. על כל פנים למי ששייך לכלל ישראל כואב כל מקרה כזה הקורה לכל יהודי באשר הוא יהודי. ה. אם האיש אכן היה עושה זאת כלפי אשה שעברה קידושין בעדים היה ראוי שישלם על כך בחייו.
 

Governor

New member
`בירור העובדות נעשה בבית משפט`

בוודאי. אלא היכן? `יותר מדי אנשים במדינה מפקפקים באמינות מסקנותיו של מוסד זה` המפקפקים הם מעוט הכופר בסמכות רשויות המדינה `העונש החמור שהוטל (24 שנות מאסר) נראה על פניו כבלתי פרופורציונלי. איני מכיר ענישה כזאת כלפי חילונים או ערבים` בית המשפט נתן משקל למשמעות מעשהו של המדריך על הקרבנות, לאור תפישת-עולמן של הקרבנות. לא עמדה לו ההגנה `הן נבעלו בהסכמה` `אם האיש אכן היה עושה זאת כלפי אשה שעברה קידושין בעדים היה ראוי שישלם על כך בחייו` כל הקרבנות היו נשים חרדיות נשואות, זמן קצר לאחר נשואיהן. התרמית לא היתה מצליחה אצל חילוניות הקצור, האם אתה טוען שלא היו דברים מעולם, והאיש נפל קרבן לעלילה ולהתעמרות מערכת המשפט? הרי חמש נשים חרדיות אזרו אמץ להתלונן, והוא הודה בחמשה מעשים אלה, ויותר, אלא שלא נדון על היתר כיוון שלא העזו הקרבנות להחשף ולהתלונן. האם אני מזהה אצלך הזדהות רפלכסיבית עם הפושע? 972544717540284392570
 

דב מאיר

New member
אמינות

לא נטען שהדבר שקר. אבל כן נטען שהתחושה של חרדים רבים הינה שבבית המשפט הם אינם מקבלים סיכוי הוגן להשמעת טיעוניהם הפרכת יריביהם וכיו"ב. הסבור ששים רבוא מפגינים נגד מערכת המשפט עושים זאת רק מחמת סיבות אידיאולוגיות יבושם לו. איני מכיר את פרטי המקרה, אלא מדיווח של גורמים שחזקתם חזקת עוינים. עם כל זאתאם רכן כך היה ראוי בהחלט שאיש כזה יענש בעונש חמור מאוד. העובדה שהתרמית הצליחה כלפי חרדיות תמימות אינה מלמדת שהיא לא היתה מצליחה בלי תרמית אצל חילוניות (לדאבוני). שוב אציין שההיתפסות למקרים במקום לסטטיסטיקה מלמדת על חולשה ולא על עוצמה מוסרית. יתירה מזאת התמימות של הנשים החרדיות היא היא גם סוד חוסנה של המשפחה החרדית.
 

Governor

New member
`נטען שהתחושה של חרדים רבים הינה

שבבית המשפט הם אינם מקבלים סיכוי הוגן להשמעת טיעוניהם הפרכת יריביהם וכיו"ב` בית משפט הוא זירה שבה נערכת התמודדות פרוצדורלית על פי סדר-דין מסוים (למשל פלילי), ועל פי דיני ראיות מסוימים (למשל, דיני ראיות בפלילים). מובן שיש סכוי טוב יותר למי שידו משגת פרקליט מבריק יותר, אולם זו הזירה בה צריך להתמודד. והחיוב הזה זהה לכולם. הצג לנו מקרה של קפוח חרדים, או `שלילת סכוי הוגן להשמעת טעוניהם` `הסבור ששים רבוא מפגינים נגד מערכת המשפט עושים זאת רק מחמת סיבות אידיאולוגיות יבושם לו` ברור כשמש. המפגינים מחו נגד חק ברור ושוה לכל. בהיותם סבורים שבראש עולם החי מצוי האדם, ובראש המין האנושי מצוי היהודי, ובראש היהודים מצוי החרדי, וכל העולם נברא כדי לשרת את החרדי ולספק צרכיו - אין הם מסכינים עם שויון לפני החק. אלא מה? טענותיהם מובנות וצודקות לשיטתם. לא לשיטתי. `עם כל זאתאם רכן כך היה ראוי בהחלט שאיש כזה יענש בעונש חמור מאוד` כך היה וכך נברא. ועכשיו אנו שומעים זמירות מעט שונות מפיך. קדם לכן טענת `העונש החמור שהוטל (24 שנות מאסר) נראה על פניו כבלתי פרופורציונלי. איני מכיר ענישה כזאת כלפי חילונים או ערבים` `העובדה שהתרמית הצליחה כלפי חרדיות תמימות אינה מלמדת שהיא לא היתה מצליחה בלי תרמית אצל חילוניות (לדאבוני)` איני מאמין (אולם, אין לי הוכחה) שאשה נשואה חלונית היתה מאפשרת למדריך כלות לפלוש לגופה בתואנה כלשהי `שוב אציין שההיתפסות למקרים במקום לסטטיסטיקה מלמדת על חולשה ולא על עוצמה מוסרית` ספק נתונים סטטיסטיים, אפוא. הראה שס"ה כתבי האשום נגד חרדים, המסתימים בהרשעה, מתוך ס"ה כתבי האשום המסתימים בהרשעה - נמוך משכיחותם של חרדים באוכלוסיה `יתירה מזאת התמימות של הנשים החרדיות היא היא גם סוד חוסנה של המשפחה החרדית` אתה לבטח מתכוון לבורות בענינים שבינו לבינה... 972544717540284392570
 

L7

New member
השיטה החרדית גוזרת בורות על האשה

התמימה וזה מחיר הבורות.
 

דב מאיר

New member
משפט בארץ

שום רפלקס. הסברה לכאורה מאמתת הדברים. אולם עקרונית איני מאמין לבית משפט הפועל על פי אמות מידה זרות
 

Governor

New member
אז הוא נמצא חיב בדין?

אילו אמות מדה זרות יש לבית-משפט? האם אינך מקבל שוויון בפני החק? האם אתה מעונין בפריוילגיות? צין דוגמא של פסק שלא עשה צדק עם חרדי... 972544717540284392570
 

דב מאיר

New member
חופש הדיבור

לגבי בתי המשפט אין חופש דיבור. במקום שאין חופש הדיבור אין משמעות לשיבוח ויש סיכון כבד בגינוי. אמות המידה הזרות הן אלו הינוקות מהשקפות עולם שאינן שייכות לתרבותו של העם היהודי.
 

Governor

New member
`לגבי בתי המשפט אין חופש דיבור`

טעות. אפשר בהחלט לחלוק על פסיקה ולהפריכה, אולם זה חיב להיות עניני, מנומק, ומנומס. הפרכת פסיקה יכולה, מדרך הטבע, להעשות ע"י משפטן כשרוני מן הצבור, או ע"י בית-משפט בהירארכיה גבוהה יותר ששופטיו בעלי נסיון רב יותר. לא סביר שהמיומנות הנדרשת לכך תמצא אצל סרסור אמונה השוט המרחף מעל ראש כל שופט הוא הפרכה ממין זה, שהיא פגיעה אנושה במוניטין המקצועי שלו, שהוא בעצם רכושו היחיד `במקום שאין חופש הדיבור אין משמעות לשיבוח ויש סיכון כבד בגינוי` הופרך, מן הטעם שטענתך, בדבר העדר חפש דבור, הופרכה `אמות המידה הזרות הן אלו הינוקות מהשקפות עולם שאינן שייכות לתרבותו של העם היהודי` טעות. בית המשפט הוא זירה בה מתמודדים הצדדים על פי חק, על פי סדר דין מסוים, ועל פי דיני ראיות מסוימים. והחק בישראל נשען בחלקו הלא מבוטל על החק העברי. אין השופטים עושי-חק. עושי-החק הם הפוליטיקאים. עליכם לפעול בכנסת. אולם משנכשלתם להשליט שם את דעתכם - החלטתם להתגולל על השופטים. חכמה קטנה ביותר אולי תציג סופסוף דוגמא תומכת בטענותיך 972256619620284392570
 
למעלה