שמישהו יסביר לי

Berethor

New member
לא ציפיתי לזלזול כזה ממך..

קודם כל חבל שהדבר המרכזי בשבילך בסרט ערפדים זה ציד ערפדים. בנוגע לנקרופליה, אובכן טכנית זה בהחלט נקרופליה, בדיוק כמו שטכנית ערפד מת, אבל בגלל שערפד הוא אל-מת, למעשה מרבית הדברים הפסולים מוסרית בנקרופליה לא תקפים לגביו, אחרת גם הריגה של ערפד הייתה נחשבת להתעללות בגופה. אין פה תאספט של חילול גופה, ואין פה אספט של כפייה על ערפד(מה שכמעט בלתי אפשרי במלא). לגבי למה זה בדרך כלל אישה יוצאת עם ערפד ולא להפך, יש לזה סיבה לוגית וריאלית. קודם כל תרצי או לא, רבות מהנשים עונות 'לסטריאוטיפ' המגדרי הזה, חלשות, שברריות, רגישות וחלק לא קטן גם לא עצמאיות(אלא תלותיות בבעל). לכן קשר בין ערפד לבת אדם זאת גם דרך להכחיש עוד יותר את הבדלי הכוחות שבין אדם לערפד, כאשר זה הפוך, נגיד בן אדם וערפדה, הוא ירגיש כמו ילד לידה, ויקח הרבה יותר קשה תהשפלה שבמערכת יחסית הלא שוויונית הזאת. חוץ מזה שחושבים על זה, במלא עבור אישה לצאת עם גבר בחברה שלנו לא הרבה פחות מסוכן מאשר לצאת עם ערפד, הסיכון שערפד ירוקן אותה מדם, זהה לסיכוי שגבר ירצח אותה..
 

Wolf woman

New member
לא הבנת אותי

התכוונתי שאם זה לא סרט\סדרה על ציד ערפדים, אי אפשר למצוא משהו שאין בו רומנטיקה מהסוג הזה. והקטע עם הנקרופיליה היה חצי בצחוק, ובכל זאת, למשל בטרו בלאד הם אפילו לא נושמים, וגם לא בטרו בלאד הם תמיד חיוורים וקרים כמו גופה... ומה שאמרת ממש נורא, כמה חבל שהוא מאוד רלוונטי למציאות... אגב, יש מערכת יחסים בטרו בלאד בין ג'סיקה הערפדית להויט הבן אדם, והוא ממש לא מרגיש מושפל, אפילו כשהיא נושכת אותו וכל זה.
 

Berethor

New member
אוקיי הבנתי עכשיו הבנתי

אגב לא רק טרו בלאד הם לא נושמים, זה חלק מהמאפיינים הנפוצים של הערפד(הלא אנושי), לא נושם, ליבו לא פועם, גופו קר וכו, מאפיינים במתאימים להיותו מת(אל-מת).
 

ארטמיס6

New member
ערפדים הם אל-מתים?

אין דבר כזה אל-מתים. איך אפשר להיות גם מת וגם חי? או שאתה מת, או שאתה חי. להיות גם זה וגם זה נשמע לך הגיוני?
 

Berethor

New member
חד משמעית כן

אם לדייק הערפדים העל טבעיים הם אל-מתים, לא מדובר כמובן על 'ערפדים אנושיים'. אל-מתים הם יצורים על טבעיים, באופן טבעי אי אפשר להיות גם מת וגם חיי, אבל חוקי הביולוגיה, הטבע ומחזור החיים לא תקפים לגבי האל-מתים, ויש שיגידו שזה "sin against nature". בעיקרון ערפד הוא מת יותר מאשר הוא חיי, טכנית הוא כבר מת, אבל הוא ממשיך לתקיים, ערפד לא גם לא בדיוק קם לתחיה, בטח שלא בתור יצור חיי/אנושי. למי שלא שולל את קיומו של העל טבעי, זה בהחלט נשמע הגיוני, זה 'לא טבעי' אבל זה הגיוני. ההסבר מאחורי זה גם כן הגיוני, בעזרת מגפה/קללה/כוחות לא מהעולם הזה אדם שמת לא 'מוצא מנוחה'/הולך לעולם הבא/מה שלא היה, הוא מת אבל ממשיך לתקיים, באלחיים שכאלה. ערפד לא נושם, ליבו לא פועם, גופו קר כשל גופה, הוא קשה להריגה בדרכים רגילות(שיהרגו בן תמותה ללא בעיה), הוא חיי לנצח/לא מזדקן כי הוא מחוץ למעגל המוות(הוא כבר מת הרי), הוא ניזון מהחיים כמו שהמוות ניזון מחיים ולא מעצמו. " אין דבר כזה" אל-מתים בדיוק כמו "שאין דבר כזה" ערפדים, בשביל להבין מזה ערפד צריך לחשוב מחוץ לגבולות הטבעי והמוכר, משהו ברמות של המוות ומה שאחריו, משהו ברמות של כוחות עליונים או תחתונים, ולא משהו מדעי.
 

ארטמיס6

New member
חד משמעית לא

זה נכון שהלב שלהם לא פועם, הם קרים כקרח, הם לא נושמים, הם לא מזדקנים.. אבל, אם המוח שלהם פועל - הם חיים. אם המוח שלך פועל אז אתה חי, גם אם הלב שלך לא פועם, גם אם אתה לא נושם וגם אם אתה לא מזדקן. חד משמעית.
 

Berethor

New member
כל אחד וההגדרות שלו..

על פי ההגדרה הרפואית ערפדים הם מתים מעל לכל ספק, זה בכלל לא הגיוני 'שאדם' ימשיך לתקיים עם המאפיינים האלה. נכון 'שהמוח שלהם פועל', אבל זה מה שמבדיל בין אל-מת תבוני(כגון ערפד) לאל-מת לא תבוני(כגון זומבי).
 

ארטמיס6

New member
ושכחתי לומר עוד משהו

אם המוח שלך לא פועל, שום איבר בגוף שלך לא יפעל. עצם זה שהם חושבים, זזים, מרגישים, זה ההוכחה לכך שהמוח שלהם פועל. אם המוח שלך פועל אז את חי, נקודה. לא אל-מת..
 

Berethor

New member
לא כל האל-מתים זקוקים למוח

את הליץ' ורוחות רפאים מפעילה רק הנפש.
 

ארטמיס6

New member
היי

ערפדים הם דבר על-טבעי, ובגלל זה אי-אפשר להסביר בעזרת מדע איך יכול להיות שהם אל-מתים למרות שהמוח שלהם פועל\לא פועל...
 

Berethor

New member
אגב

לשים תהתגשה על המוח זה כמעט כמו לשים את ההתגשה על כך שהם עומדים, זה דיי קטנוני ולא קשור. עצם זה שהם אל-מתים ולא 'רק' מתים זה בדיוק הדבר הזה, יש להם כמה מאפיינים של יצור חיי, למרות שהם מתים, זה החלק העל-טבעי. אי אפשר להסביר איך בדיוק המנגנונים שלהם פועלים, מין הסתם, ואיך הכל מסתדר למרות הניגודים כביכול, אבל פה נכנס העניין של העל טבעי,זה שזה לא טבעי או מעל הטבע וכו. בתור מי שאמרה שאין דבר כזה אל-מתים, זה או שאתה מת או שאתה חיי, את לא בדיוק יכולה לקבוע מי אל-מת ומי לא, קודם תבדקי תנושא ותקראי עליו לפחות. אגב ההסבר שלי לא היה מדעי.
 

Bartal j

New member
תסבירי לי מה זה על טבעי?

על טבעי זה מה שהאדם בוחר לכנות דברים שהוא לא מסוגל להבין אבל זה לא על טבעי זה דבר טבעי לחלוטין האדם פשוט מסרב להבין שהוא ינו מפותח דיו כדי להבין את זה.. גם המדע .. האם לוקה באגו של עצמו.. בעולם שלהו שהאנשים מורגלים לחשוב בתוך תוויות.. בתוך הקופסא.. למשל כמו שכולם מעבירים קו דרך נקודות ואף אחד לא יוצא מהנקודות או סוטה על מנת להגיע לאמת בחוץ אנשים מתפלאים מה עוצר בעדנו לגלות מה נמצא שם.. ואגב פעם טלוויזיה הייתה נקראת קופסת קסמים ונחשבה לדבר על טבעי.. מבינה? אנשים מעטים וייחודים בדורם העזו ללכת עד הסוף עם האמת שלהם ובזכותם אנו יודעים את מה שאנו יודעים היום
 

ארטמיס6

New member
היי ברטל

לפי דעתי, כל דבר שאי-אפשר להסביר בעזרת מדע הוא על טבעי. אבל, אני חושבת שאולי המדע פשוט לא מפותח מספיק בשביל להסביר דברים כמו למשל רוחות רפאים וכישוף.. אבל עד שהמדע יצליח להסביר את הדברים האלה, הם יישארו בגדר העל-טבעי.
 

Bartal j

New member
לדעתי הכל זה חלק מהטבע זה בריאה

ואולי מתישהו נוכל לגלות את זה על טבעי זה מעל לטבע ואם הטבע הוא בריאה אז מה זה מעל הטבע? מבינה את התפיסה שלי? האם העובדה שהאדם לא הצליח לאמוד ולהבין את התופעות הללו בהכרח עושה אותם לא טבעיות או מעל לטבע?
 
למעלה