שלום (עזרה).

[Dark Muse]

בעולם שבו מקריבים ילדים למען אלילים

בא סיפור שמתאר שהאל של היהודים אינו רוצה בכך. אם אתה לא מאמין לסיפור יצאת מצרים באופן מלא, למה אתה כן מאמין שאברהם באמת הלך להרוג את בנו וזה לא סיפור מומצא, על מנת לסתור מיתוסים שהיו אז באותה תקופה (שהיו הרבה כאלה בבראשית). האטימות שלכם היא טיפשית. אדם שלא מאמין בדברים הטובים שכתובים בתורה כי הוא אתאיסט, לא יכול להאמין לדברים ה"רעים" כי זה נוח לו כדי לתקוף אחרים.

 

[L7]

??בודאי שזה סיפור מומצא. הדיון איננ

איננו באמיתות הסיפור אלא במשמעותו. מבחינתי זהו סיפור הבא להעביר מסר חינוכי ומפספס בגדול.

 

[Dark Muse]

אולי, אבל בכל זאת יש פה תקדים

שבעולם שבו הקרבת בני אדם למען אלילים היא לגטימית, מועבר מסר שאלוהים אינו רוצה בקורבן אדם. אתה יכול להתווכח על זה שאברהם רצה לקריב את בנו, אבל אולי כך היה נהוג אז ואלוהים בא לשנות את זה. כמובן שאני לא מאמין שאלוהים באמת בא לשנות את זה, אבל יש פה משהו שבא לסתור את האמונות הקדומות, שהסופר של התנך רצה להעביר. זאת דעתי בכל אופן.

 

[L7]

להבנתי כל דתי צריך לנהוג כך: אם ה'

אומר לך לשחוט את בינך. שחוט אותו. אין בסיפור שום דבר העוצר מפני ציות לקול האלוהי.

 

[Dark Muse]

אלוהים לא אומר את זה מאז...

מה שמוכיח שהיתה פה דרך לחנך.

 

[L7]

כשיגיד- ישחטו.

 

[אוריאל 1]

תגובה

המונח מוסרי לא היה קיים בהקשר העקדה,שם מצויין עניין האמונה כנגד הידיעה. ראשית יש להבין שבזמן העקדה אברהם אבינו היה כבן 137,ויצחק היה בן 37. ולכן הנסיון היה של יצחק שהיה בשיא כוחו ויכל להתנגד לאביו הזקן,ולכן נקרא עקדת יצחק ולא אברהם. אברהם אבינו האמין בבורא עולם מגיל 3 כאשר כל שאר העולם האמינו בפסלים.הוא תמיד צעק שיש בורא לעולם ותמיד החזיר בני אדם לדרך הבורא,האמונה בבורא.אברהם עבר 9 נסיונות וראה המון ניסים,כמו כן הבורא דיבר איתו.בגיל מאה כאשר אישתו שרה היתה כבר בגיל שאינה יכולה להביא ילדים לעולם נעשה להם נס ויצחק נולד.הנס פורסם במסיבה הגדולה שעשה אברהם לכבוד הולדת בנו.בגיל מאה לאחר המון ניסים וידיעה ברורה בהמצאות הבורא פנה הבורא לאברהם אבינו עליו השלום ואמר לו ללכת עם בנו,דבר זה היה אמור להרוס את כל השקפתו של אברהם כי הרי מדובר על דבר שהוא כנגד מה שהבורא מיצג אצל אברהם,אך אברהם אבינו היה בעל אמונה גדולה ועצומה ולכן כתוב וישקם אברהם בבוקר,בכדי לקיים את ציווי הבורא. הוא מאוד אהב את בנו שהיה אמור להיות יורשו,כמו כן אישתו היתה מבוגרת והיא חלילה יכלה למות מצער על מות בנה,והיו גם את שאר הגרים שאברהם החזיר בתשובה וראו את הנס שנעשה לו כאשר נולד לו בן בגיל מאוחר,כל עולמו יכול היה לקרוס אך אברהם לא פחד מכלום,פשוט רצה לקיים את ציווי הבורא,היתה לו אמונה חזקה ביותר בבורא,ולכן כתוב וישקם אברהם בבוקר,התעורר מוקדם בכדי לעשות את המבוקש ממנו. אם אתה לומד תנ"ך בצורה חילונית אז זה משהו אחד,הנקודה הדתית מלמדת אותך דברים יותר עמוקים,אין בכלל מקום לשאול על מוסריות,ללא התורה הקדושה לא היה בכלל מוסר בעולם (לא תגנוב,לא תרצח,לא תנאף,כבד את אביך ואת אימך וכו'),התורה היא המקור למוסר.

 

[L7]

מוסר הוא המצאה חילונית. בן 137 ???

עדיין בכל גיל מדובר בפשע חמור.

 

[SupermanZW]

הם לא ידעו לספור

תוחלת החיים הממוצעת לפני 3700 שנים (התקופה בה טוענים שחי אברהם) היתה 30 שנים בערך, וכתבו כי חי 187 שנים, סביר להניח שכאשר נטען שהיה בן 137 גילו האמיתי היה בערך 20 וגילו של יצחק היה בערך 5, באותה תקופה אנשים התחתנו והביאו ילדים כמעט בגיל המינימלי בו ניתן היה לעשות זאת.

 

[רון סי]

אין לך שום דרך לדעת

מה היתה תוחלת החיים הממוצעת לפני 3700 שנה, מאיר ואין שום רישומים מסודרים על משך חייהם של בני האדם. בכל מקרה, גם כאשר תוחלת החיים הממוצעת נמוכה, עדיין יש פרטים שיכולים לחיות עד גיל מופלג.

 

[SupermanZW]

תגובה

אם היום כאשר תוחלת החיים הממוצעת היא 76 שנים ונדיר מאוד למצוא אנשים שגילם למעלה מ-90 ולא קיימת בעולם שום עדות אמינה לאדם שחי למעלה מ-120 שנה, לפי יחס זה כאשר תוחלת החיים הממוצעת היתה 30 שנים היה נדיר מאוד למצוא אנשים שחיו למעלה מ-33 שנים וכנראה לא היתה אז שום עדות אמינה לאנשים שחיו למעלה מ-45 שנים, כל גיל מעל 35 נחשב אז מופלג. עם הספירה הגרועה שלהם יתכן גם שאברהם היה בן 18 ויצחק בן 4.

 

[רון סי]

אפילו היה החישוב הזה נכון

והוא לא (לאור הדרך שבה מחשבים תוחלת חיים ממוצעת, והסיבות לכך שהיא עלתה דרמתית בתקופה האחרונה), זה לא אומר כלום על האפשרות שבכל זאת חיו אנשים לגיל מאד מתקדם. אפילו סיכוי מאד נמוך שמשהו יקרה הוא לא סיכוי אפסי, ואותו משהו יכול לקרות.

 

[SupermanZW]

תגובה

בניגוד לכל מה שידוע לנו על תוחלת החיים בתקופה בה נטען שהתרחשו סיפורי האבות, כל האנשים המתוארים בתורה חיו תקופות ארוכות בהקבה מתוחלת החיים הקיימת אפילו בימינו, בתורה נזכרו גם אנשים שחיו קרוב ל1000 שנים, ללא ספק לא ידעו אז לחשב שנות חיים ולכן הגיעו למספרים לא הגיוניים כאלה, יתכן גם שלא היה יחס כלשהו בין הגילאים הכתובים בתורה לגילאים האמיתיים ושנכתבו מספרים טיפולוגיים בלבד אשר היו ללא ספק חסרי כל קשר עם המציאות.

 

[L7]

בגיל 137 אברהם היה סנילי. שמע קולות

וכתב זכרונות. רצה לעשות על האש - את בנו. עד שהתעשת. כנראה שהאיחול עד 120 נולד אז כך היתה נמנעת בושת העקדה וקורבן האדם.

 

[אוריאל 1]

איזה פשע?

 

[L7]

נסיון לרצח.

 

[אוריאל 1]

חחחחחחחחח

מה נסגר עם הרמה? אם לא היתה תורה בטח היה מותר לרצוח עד היום. פעם זה היה מנהג להביא את הבן קורבן לאל,מזל שיש יהדות ותורה קדושה לעולם שהפסיקה את המנהג המחריד,ואתה עוד אומר "נסיון".

 

[s u p e r mind]

אידיוט שטוף מוח.

 

[אוריאל 1]

אחלה מוסר!!!

כאילו שמישהו לא מסכים איתך אז צריך לקלל אותו?

 

[s u p e r mind]

אם לא היו חוקים מקראיים...

האם היית מהסס לקלל ולרצוח כל מה שזז? האם לדעתך זה בסדר לרצוח? (אני שואל אותך אישית, אל תענה לי "זה לא בסדר כי ככה כתוב בתורה")