שלום לקוראי הפורום,

[אד גלוריאם]

אין שום סיבה ממשית לשירות לאומי.

שירות אזרחי הוא די מעשה אנטי חברתי. ע"י שימוש בעבודות הכפייה (משמע, שירות אזרחי מתוך חובה) המדינה יוצרת תחרות בלתי הוגנת לאנשים אשר באמת מוכרחים להתפרנס מעבודתם כחובשים, עוזרי הוראה, מזכירות/ים ועוד. וכך הם נאלצים להתמודד מול פועלים צעירים יותר העובדים במשרה מלאה וללא שכר. אבל לא שירות אזרחי מתוך חובה, וכנ"ל לגביי הצבא. במידה ובאמת יוחלף הצבא בשירות אזרחי, חשוב מאין כמוהו שיהיה אזרחי ולא לאומי. להלן, פתוח לאזרחי המדינה - ערבים, סרבני צבא וכדומה ולא רק לנשים שהצהירו על דת.

 

[ggiill]

עזוב כלא תהיה סרבן אפור

לך לקבן ותוכל לגלוש גם בים וגם באינטרנט ולנהל את הפורום

 

[מיכל רגב]

זו לא המטרה שלו

אם אלכס, ורבים כמותו, היו רוצים לצאת בקלות, להמשיך לגלוש בים ובאינטרנט ולגור בביתם המרווח או מרווח פחות, הם היו מוצאים דרכים להשתחרר מהצבא (וכמובן שלא חסרות). סירובם המוצהר, הכולל הכרה בעונש שהם יקבלו, ובנידוי חברתי המווסף לכך, מראה על אומץ לב ונחישות שמרגשת אותי מאוד. זה צעד קטן לסיום הכיבוש וצעד גדול לאנושות

 

[xyxyxy]

זה מראה על חוסר ניסיון בחיים

הוא חיי בעולם אידיאליסטי משלו אין דבר כזה. שיוציא 21 ואחרי זה מצידי שירוץ ברחובות עירום עם קעקוע של להפסיק את הכיבוש חבל שהוא ישב בכלא. זה לא יתן לו כלום ולא יתן לפעילות הפוליטית שלו כלום

 

[מיכל רגב]

אם הוא לא היה נכנס לכלא, האם היינו

מקיימים את הדיון הזה כרגע?

 

[xyxyxy]

האם הדיון הזה ישנה אפילו דעה

אחת מכל אנשי ה" מוות לערבים" בשירשור הזה?

 

[מיכל רגב]

אולי

ואולי השרשור הזה לבד לא כל עוד אדם לא נחשף לאלטרנטיבה, הוא לא ישנה את דעתו. כאשר התקשורת חושפת אלטרנטיבה (כלומר, האפשרות שהכיבוש הוא לא מוסרי, האפשרות לסרב...), הסבירות שאדם מסוים ישנה את דעתו גדלה.

 

[אד גלוריאם]

אולי כן.

בעקבות חמשת הסרבנים שמעו פלסטינאיים שישנם יהודים שמעדיפים לשבת בכלא ורק לא לתת יד למשך שלטון הכיבוש הזה. אז אולי כן יש פרטנר לשלום.

 

[Saatlan]

וכמה חיים זה יעלה לנו?

אבל לצערי הם מפרשים את זה כעידוד להמשיך בטרור: על כל פעולת טרור, ישראל מגיבה, והתגובה משתדרת אל העולם, האנשים מזדעזים כשרואים את התגובה ומפסיקים לשרת בצה"ל. - חיזוק חיובי לטרור, עוד חיי אדם אובדים, אחד מהם אולי אהיה אמך. בנוסף, הפלסטינים גם שומעים כעת כי צה"ל מתחלש, נקרע, נאבק במאבקים פנימיים - איזה תזמון מושלם לפגע בו, כל עוד הוא חלש. לצערי, כמה שכוונתם של הסרבנים יפה, הם רק גורמים לעוד מוות משני הצדדים. כפי שטענתי - בחיפושם העיוור אחר צדק, רמסו את כל משפחתו.

 

[door]

בתחלס, אבל, לא עושה כלום

אבל באמת כל הכבוד על ההצהרה ועל זה שהוא הולך לכלא מאד אמיץ הירואי ממש

 

[c o f f e e]

כל הכבוד לך. שימותו המלעיזים!

 

[מיכל רגב]

כל הכבוד! המון בהצלחה!

חסרים במדינה הזו אנשים אמיצים שמוכנים לקחת על עצמם את חובתם המוסרית, ולשלם על כך. מאחלת לך המון בהצלחה תזכור שמאחורייך כולנו תומכים ותומכות

 

[lovving girl]

אתה לא מתבייש!?!?!?!??

בן כמה אתה?? 18?19?? סראבק חיילים בגילך מתו!!! בלבנוון בפיגועים ואיפה לא?? ילדים מתיפם כל יומיים!! אבל ארתה מאיזה סיבולת אידאולוגיות!?!? תרשה לי לצחוק על האידיאולוגיות שלך!!! זאת המדינה שלך בדיוק כמו שהיא שלי ואם אני מתכוונת ללכת לצבא ולהיות קרבית אז זובי אל תהיה קרבי תהיה ג'ובניק אוקיי?... אבל תתן!!! שלוש שנים מזורגגות מהחיים שלך ביקשו שתתן למקום שנולדת בו... גדלת בו!!!!!! אתה פשוט יורק לבאר שממנה שאבת את המים וזה חולני ומסריח לדעתי!!!

 

[מיכל רגב]

ואם מתו אנשים, זה אומר שצריך להמשיך

למות, או שאולי לעשות הכל כדי שיפסיקו למות אנשים?

 

[playerf]

זה מה שכל כך עצוב

שהסרבנים חושבים שאם הם לא ישרתו בצבא ימותו פחות אנשים. אני מזמין את כל יושבי הפורום לקחת את התרגיל המחשבתי הזה צעד אחד קדימה - בואו נניח שכולנו מסרבים. אחדות אמיתית, אף אחד לא מוכן לשרת בצבא ואז מה? כל אחד שיקח את זה לכיוון שהוא מאמין בו. הרי בטוח שאם האויבים שלנו שאנחנו מספקים להם חשמל מים ונותנים להם לבוא לפה לעבוד (ולהתפוצץ) "יקפצו" על ההזדמנות. מלחמת השחרור\יום הכיפורים או מלחמה שכמותה לא הייתה - וכל זה בלי שיהיה לנו צבא שיגן עלינו. בואו רק נגיד שאני מקווה שכולם פה יודעים לשחות. ומעבר לכך הרי הדרך היחידה היא קיר הברזל שז'בוטינסקי דיבר עליו, כל עוד יש לפלסטינאים תקווה להשמיד אותנו הם לא יוכלו לחיות לצידנו בשלום לא משנה כמה נחמדים נהיה, לכן עד שלא יבינו שמדינת היהודים היא עובדה מוגמרת אין תקווה לשלום. במיוחד עם אותם ספרי הגיאוגרפיה שהם לומדים שבהם לא מופיעה מדינת ישראל. אנחנו צריכים להיות מאוחדים מאחורי הרעיון של להגן על המדינה שלנו כי באמת אין לנו ארץ אחרת. חברים שלי עכשיו טוחנים שמירות במחסומים ובשטחים וכל זה בשביל שאזרחי המדינה (היהודים והערבים) יוכלו לא לפחד לצאת לטיילת או לכל מקום אחר. אני התחייבתי לשירות ארוך ומשמעותי, ואני גאה להגיד שכל החברים שלי עושים שירות משמעותי, אבל אני מתבייש לקרוא על אנשים שלא מאמינים במדינה היהודית או מאמינים יותר במדינה פלסטינאית מאשר במדינה היהודית ומעדיפים את הפלסטינאים עלינו. מתי נתפכח כולנו. ומילה אחרונה בהודעה הראשונה שלי בפורום הזה - סרבנות זה לא חוקי. זאת עבריינות אידיאולוגית, אך עבריינות ככל עבריינות, בדיוק כמו לא לשלם מיסים, לשדוד בנק או לרצוח מישהו.

 

[גברת איסטניס]

כיף לדעת שיש עוד אנשים שמוכנים

לתת מעצמם למדינה בכזאת מסירות....היום כשיש הרבה שמשתמטים מהצבא, ואני חשבתי שכל האנשים האלה נעלמו מהארץ אני אישית לא תומכת בדרך הזאת של סרבנות, פשוט לא להתגייס....אתה רוצה לשנות דברים?! לך למקום הנכון, השתמטות לא תעזור. הרי אנחנו בכל מקרה תמיד נצטרך צבא, בלי שום קשר לכיבוש....אז תן יד בזה ותלחם במה שאתה לא מסכים איתו, בדרכים הנכונות קשה להסביר את עצמי....

 

[גברת איסטניס]

גם אני שמינסטית ואני לא מסכימה איתך

המכתב הזה ממש לא מייצג, שנה את השם!

 

[עז אנגורה]

צריך עוד כמוך. אידיאליסט אמיתי.

 

[BeyondTheWall]

בושה לשמיניסטים

תשנה את השם של המכתב שלך .. תהנה בכלא, סוף סוף ענישה מתאימה לסרבנים

 

[xyxyxy]

אני לא קשור לפורום

ראיתי את ההודעה בשער תפוז תראה, זאת מדינת חוק והחוק היבש אומר שאתה צריך לשבת בכלא מבחינת דעות אני לגמרי בעדך אבל זה בכלל לא רלוונטי מוסד כמו צבא לא צריך להתחשב במצפון. הרי כל המטרה של הצבא זה כלי הגנה (במקרה המאד טוב) או כלי הרג וכיבוש במקרה הפחות טוב. הצבא זהו מוסד שנשלט ע"י הממשלה והכנסת אם הם קבעו שיהיה כיבוש. ככה יהיה. אתה תמיד יכול להשמיע את הדעות שלך אבל כשאתה עובר על החוק , אני לגמרי מסכים שהעונש צריך לבוא זה בדיוק כמו שאני יקבל דו"ח חניה של רמזור אדום ויגיד לבית המשפט שאני לא משלם דו"ח כי מבחינה מוסרית אני לא מסוגל לעבור בירוק.. לא מוסרי בעיני אז יופי לי.. אבל מבחינת החוק מגיע עונש. ואני ידגיש שוב : זוהי מדינת חוק בקשר לשאלה : האם הצבא צריך יותר להתייחס לרצון המוסרי של האדם, יתכן אבל בוא נהיה מציאותיים, זה לא יכול לקרות אני בעצמי סירבתי להתגייס , אני פצפיסט ובלי קשר לזה אני עצלן ואגואיסט.. לא בא לי לתרום למדינה על חשבון הזמן שלי. אבל אני לא עברתי על שום חוק , הצבא נותן אפשרות חוקית לגמרי לצאת פרופיל 21 , לקח לי משהו כמו 40 דקות להשתחרר ( ההחלטה הכי טובה בחיים שלי למי שתוהה) זה שאתה רוצה לעשות מזה הרבה רעש וצילצולים ועושה מזה פעילות פוליטית זה בעיה שלך..