שישי ישראלי

[קייזר סוזי]

שישי ישראלי

נתקלתי הבוקר ממש לפני מספר דקות בשיתוף של ידיד מהפייסבוק בכתבה הבאה של רביב דרוקר מעיתון הארץ.
http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.2517051

גם הוא-הידיד וגם בכתבה מתייחסים לקמפיין הזה בעין לא יפה.
דברים כמו "כפיה דתית"
או "הפרסומת הזו שמציגה קריקטורה מנוכרת ומגעילה של ארוחה משפחתית חילונית עוררה "סערה". "

אני כשראיתי את הקמפיין הזה, הוספתי לעצמי בחיוך "בצהריים סרט ערבי, בערב קידוש".
זה מה שהיה אצלינו פעם.
היום זה "בצהריים מסיימים לבשל/שנ"צ/כדורגל ובערב קידוש".

מה דעתכם?
כי אני לקחתי את זה קצת פחות קשה.

 

[מאבד תמלילים]

ומה את אומרת על השישי שלך היום ?

לא חסר לך משהו ?

 

[קייזר סוזי]

חסר לי

כי אני עכשיו בכלל לא גרה בבית,ואני לא באה כל שישי לקידוש.
מה שכן,יש לי יותר שקט בבית שלי ופחות טיילת של משפחה מסביבי,
אז אפשר באמת לנוח.

 

[מאבד תמלילים]

כך שאם את ממליצה לאחרים על שישי עם קידוש,

זה לא יחשב בעינייך ככפיה דתית,
אז מה הבעיה שלהם של בכתבה ?

 

[קייזר סוזי]

א. לא המלצתי על שום דבר חד משמעית.

ולא באתי להמליץ.
ב. השרשור נועד לשמוע את דעתכם על הכתבה, על הדעה, על הקמפיין.

סה טו.

 

[wish2]

מרוב שמחפשים לדקור את הדת

שוכחים שמדובר סה"כ במסורת משפחתית חמימה.
&nbsp

 

[ebi83]

לקחתי את זה הרבה פחות קשה..

לדעתי הרעיון מאחורי זה הוא טוב ורצוי, אני רואה את זה כניסיון לחבר את אורך החיים החילוני ליהדות- ללא קשר לדת ולא כניסיון לכפות את הדת על חילונים.
&nbsp
יותר חילון של הדת מאשר הדתה של החילוניות

&nbsp
כן הייתי משתמש ברטוריקה שונה, כי יש בפרסומות שלהם משהו מאוד מתנשא ודי קיצוני בהצגה שלו.

 

[קייזר סוזי]

הם השתמשו בדוגמאות קיצוניות

אצלינו למשל, אני לפעמים מתעסקת בטלפון תוך כדי הקידוש (כן כן לא מכובד).
נו אתה רואה, שילבתי דתיות וחילוניות

האמת אני לא חושבת שהתכוונו לומר:
זו משפחה חילונית-מנוכרת וכו..
זו משפחה דתית-כולם ביחד, מחייכים, עושים קידוש.

הרי מלא חילונים עושים קידוש. כמונו.
הרעיון בעיניי היה פשוט לחבר יותר אנשים למסורת של קידוש בין היתר, ויצא להם קצת עקום בגלל הקיצוניות.
אבל בין זה לבין כפיה דתית, יש מרחק.

ומי שהקמפיין לא מדבר אליו, תמיד יכול להתעלם ולהמשיך בחייו כרגיל.

 

[ebi83]

מסכים איתך..

אבל ההצגה של משפחה חילונית כחסרת ערכים, לרוב מכניסה אנשים למגננה.
&nbsp
אני חושב שחלק ניכר ממטרת הקמפיין זה לנסות "לנער" אנשים ועושים את זה דרך רטוריקה קיצונית, זה גורר תגובות- בעד ונגד.
&nbsp
לא חושב שיש פה כפייה דתית, אבל כן הייתי משתמש ברטוריקה קצת אחרת.

 

[קייזר סוזי]

לגיטימי לחלוטין

אבל שוב, אני לא חושבת שהכוונה הייתה להבדיל בין חילוני לדתי.
יש חילונים שעושים קידוש כמו שאמרתי, ומלא.

הכוונה הייתה להבדיל בין משפחה שכל אחד עסוק בעצמו לבין משפחה שאוכלת ערב שישי ביחד.
ובד"כ בד"כ ארוחת ערב שישי בישראל היא גם עם הקידוש, אז בגלל זה הראו קידוש.

ומה אתה היית עושה למשל?

 

[שוש אור]

מנוי לארץ

מה, חייבים להיות מנויים ל' הארץ' כדי לקרוא את כל הכתבה?
וזו לא כפיה??

 

[ביזיון ברשת]

כולה קמפיין

שמעודד מסורת.
מה כפייה בזה?
כפייה דתית זה שבמדינת ישראל חייבים לעבור דרך הרבנות כדי להתחתן / להתגרש.
כפייה שתית זה שאין תחבורה ציבורית בשבת.
כפייה דתית זה שיש אוטובוסים עירוניים שנשים יושבות מאחור ואם לא ירקו עליהן ויקראו להן פרוצות.
&nbsp
מישהו הכריח מישהו אחר לערוך קידוש? לא.
&nbsp
לדעתי קמפיין חמוד.

 

[wish2]

אני איתך

 

[קייזר סוזי]

והנה אחד הטוקבקים

"אני מתחיל קמפיין גיוס המונים להפיק פרסומת נגדית
בפרסומת יראו משפחה מזרחית מסורתית בה האמא עסוקה מיום חמישי בערב במטבח ומכינה מליוני סלטים,
אח"כ רצה לשוק בשישי ונגררת עם כל הקניות הביתה לבד. בינתיים יושב בעלה ומגרבץ מול הטלויזיה, בזמן שהבן הערס שלו יושב על הברזלים מול המכולת ומציק לבחורות שעוברות.
הבת יושבת עם החברות הפרחות שלה ומשוחחות בוואטסאפ. בשלב מסוים האבא נותן שאגה וכולם עולים על לבן ושמים כיפות על הראש בזמן שהאמא עוד מזיעה במטבח.
כולם אומרים קידוש, האבא נותן איזה כמה סטירות לאמא, לבן ולבת, ויאללה להתפזר. כמובן שביציאה מהבית כולם מנשקים את המזוזה כי מסורת זו מסורת.
נראה לכם יאשימו אותי בגזענות? בהתנשאות חילונית? מה באמת? למה?"

קצת הגזים לא?
בכזו צורה זה נראה בפרסומת?

 

[Aronsona]

הרבה יותר מקצת.

זה מעורר אנטגוניזם לא פחות

 

[שוש אור]

הגזים? לאאאאאאאא, מה פתאום

נרא לי שקצת נסחפו עם הביקורת על הפרסומת.
בסך הכל ביקשו לקרב את המשפחה הישראלית הטיפוסית למסורת ישראל.
ומה רע בכך??
הרי לא מחייבים אף אחד לקדש בשבת,
לא מכריחים אף אחד לאכול ארוחת שבת דוקא בערב שבת,
אז על מה יצא קיצפם של ה'מוקצפים'?

מי שלא מתאים לו, שלא ינהג על פי המוצג בפרסומת,
לא חייב.

נראה לי שהשינאה העיוורת לדתיים מעבירה חלק מהציבור על דעתו.
לא הכל בדת שלנו הוא שחור וכפייתי.
יש בה גם הרבה יופי ובעיקר, כל אחד רשאי לבחור לו את החלק היפה שמתאים לו.

 

[Aronsona]

וההצגה של מי שאינו עושה קידוש בשבת כריקני וחסר חינוך

לא נראית לך מוקצנת?
זהו? שחור או לבן? קידוש או כלום?

 

[שוש אור]

ממש לא שחור או לבן

כתבתי, ואני חוזרת
כל אחד רשאי לבחור לו את החלק היפה שמתאים לו.
עם קידוש,
בלי קידוש
סביב שולחן,
על או מתחת לשולחן.
הפרסומת 'ממליצה',
אתה לא חייב לקבל את ההמלצה.

ממליצים גם לא לעשן כי זה לא בריא,
אז מה? כולם הפסיקו לעשן?

נראה לי שכדאי שכולנו ניכנס לפרופורציות ונפנה את האנרגיות שלנו לדברים חשובים באמת

 

[Aronsona]

זו המלצה שמעמידה את הצד השני ככלום, כשחור

ולכן אי אפשר להתייחס אליה ככזו, בדיוק כמו זה שכקונטרה העמיד את כל עושי הקידוש כאילו הם מזרחים ערסים ופרחות.
בעיני זה מקומם בדיוק באותה מידה.

 

[דמוקלס1]

אני חושב שיש הבדל

הבדל גדול.
אני אסביר-
קודם כל אני שמח שאתה מתקומם נגד הטוקבק הגזעני שסוזי הביאה, אני חושב שההשוואה בין הפרסומת הלא מוצלחת לבינו לא רלוונטית.
אני חושב שהפרסומת היא בעייתית, אבל פחות ממה שאתה ובשרשור כאן מציגים, הפרסומת בעצם יוצרת דיכוטומיה לא בין דתיים לחילונים כפי שאני מבין זאת, אלא בין עושי קידוש לכאלה שאינם.
מדוע?מכיוון שאפשר לראות גם בסרטון את אותה המשפחה עושה קידוש לאחר שלא עשתה, אפשר לראות בציבור הישראלי שרבים שאינם מוגדרים ומגדירים עצמם כדתיים עושים קידוש ובכלל איש לא הראה איך דתיים מתנהגים בביתם שלא בקידוש בסרטון.
עדיין, יש פה טעם לפגם גם ממראית העין שאולי יש פה הכוונה שאלה הדתיים ואלה החילוניים וכמו כן ההבחנה בין אלה שעושים קידוש לאלה שאינם, לא אהבתי, היה אפשר לעשות זאת אחרת.
אבל מפה ועד להגיד שיש פה שלילה של החילוניות אני חושב שהמרחק רב.
בטוקבק המדובר קודם כל ההתמקדות היא יותר בזה שמדובר במזרחים מאשר נושא הדת אחרי זה מתוארים כל הסטיראוטיפים הגזעניים שלא היו מביישים דברים שהיינו מעדיפים לשכוח כעם היהודי ובכלל בלי שום קשר ובדל של קשר לנושא.
אם היתה תקיפה של דתיים כמובן שלא הייתי מסכים, אבל היתה רלוונטית...איזו רלוונטיות יש בדיוק למוצא בעניין הזה?
מישהו בדק ומצא שיותר מזרחים עושים קידוש מאשכנזים (וכמובן לא שיש משהו רע או טוב יותר וכולי...אבל לצורך העניין, הרי לזה התייחס אותו כותב שפל)?מישהו מצא שיש יותר מזרחים דתיים מאשכנזים? מישהו קבע שהמשפחה הזו שלכאורה מוצגת כחילונית ש"חובטים" בה היא "אשכנזית"?למה?כי הם לא שחורים על גבול האפרו-אמריקאים והכותב לא ראה מימיו מזרחים בהירי עור?מה הרלוונטיות של המזרחיות בכלל?אם היה כותב על משפחה דתיה שמכים אחד את השני נניח זה לא היה ברור שהוא לא מרוצה מהסרטון וחושב שהוא משפיל חילונים??
ובכל זאת הוא בחר לקחת את הסטיראוטיפ הזאולוגי של אנשים פרמיטיבים שהם פרמיטיבים כי ככה זה, הם באו מעבר להרי החושך אז ככה זה וככה הם...איך כתבה מישהי פה בשרשור?"אופי ומנטליות רבת שנים"...
בקיצור, בוא נפריד בין הדברים...