שאלת לפטופ של מתחילה

[NorthernStar]

שאלת לפטופ של מתחילה

אני כנראה מאחרוני הgrads שעוד אין באמתחתן לפטופ. פשוט עד כה הסתדרתי עם הPC שלי. אלא שלפרויקט הנוכחי אני איאלץ לבלות ימים בספריה עם ספרים שאני לא יכולה או שלא שווה לי לסחוב הביתה רק בשביל להציץ בהם. מכאן התעוררה שאלת הלפטופ, נושא שאני דוחה את הטיפול בו למרות שבסופו של דבר אני אצטרך אחד כזה לצרכי שלב הארכיונים והנסיעות (אני עוד תוהה איפה בעולם אני אשב לכתוב את מרבית הדוקטורט, אבל זאת לא שאלה דחופה. אולי בשרשור אחר). בקיצור, נדמה לי שאני צריכה לפחות לשקול לקנות לפטופ, ולכן יש לי כמה שאלות מאוד בסיסיות: 1. מהו אורך החיים של הלפטופס, והאם הם אמינים כמו הPC שלי, שעובד יופי טופי גם אחרי שנתיים מהקניה טפו טפו טפו מלח מים? 2. מהן בדיוק הבעיות של הויסטה שאני שומעת עליהן, בעיקר בפרסומות של המק? 3. האם לפטופס שנרכשים כאן (צפ' אמריקה) באים עם מנגנון שיאפשר לי לחבר אותם לחשמל באירופה או המזה"ת מבלי שיתפוצצו? 4. יש המלצות או ההפך (ממה גם להיזהר)? 5. אילו רכיבים מומלצים ללפטופ לצרכי מחקר (חומרה ותכנה)? אודה לכל העונות.

 

[d a p h n a]

תשובות

1. בעקרון בהחלט סביר לצפות שלפטופ יעבוד טוב כמה שנים אחרי שנקנה, אם הוא לפטופ איכותי. 2. לא עבדתי עם ויסטה (ולכן לא יכולה להעיד על בעיות ספצפיות), אני כן עובדת עם לפטופ של מק ולמען האמת בניגוד לרוב המקיסטים אני מאוד אוהבת חלקים בו, אבל מאוד לא אוהבת דברים אחרים, בעיקר שקשורים לעיבוד תמלילים (אם את רוצה אני יכולה לפרט יותר במסר, פשוט אין ליכוח שוב להכנס לויכוח עם אנשים על גבי הפורום) 3. כן, לפטופים מגיעים תמיד (או כמעט תמיד, עוד לא נתקלתי באחד שלא) עם שנאי שמאפשר להם לעבוד עם חשמל בכל העולם. רק תצטרכי לקנות צ'ופצ'יק כזה ששמים על התקע כדי להמיר אותו לצורת התקע הנכונה, אבל זה ממש עולה גרושים. 4. המק בעקרון מאוד איכותי ומחזיק מעמד היטב, אבל דורש הסתגלות וכאמור לי באופן אישי יש כמה בעיות איתו, אבל רוב מי שעובר למק הופך לחסיד שלו. בפיסי, מחשבי thinkpad של לנובו הם בעלי שם מצויין (אחותי עדיין משתמשת בלנובו שלה שהוא בן 4-5 שנים, והוא עוד סוחב, וזה כשהיא הטלטלה איתו בכל רחבי העולם). הלפטופ הקודם שלי היה מחשב אולטרה-לייט (כלומר פצפון) של טושיבה והוא היה מצויין אבל הבנתי שהמחשבים החדשים שלהם יותר בעייתיים אז אני מסייגת את זה. 5. בעקרון, את צריכה לחשוב מה בדיוק את רוצה ממנו. אם המטרה העיקרית שלך היא באמת מחקר, כלומר עיבוד תמלילים, שימוש באינטרנט, ובעיקר סחיבה של הלפטופ בספריות וארכיונים, אחד השיקולים החשובים צריך להיות משקל. ככל שלפטופים יותר קלים הם גם נוטים להיות יקרים יותר, אבל אם את איכשהוא יכולה להרשות לעצמך הייתי מחפשת משהו ששוקל פחות מ-2 קילו (המק שלי שוקל 2.2 והאמת היא שכבד לי להסחב איתו כל הזמן). כן הייתי דואגת שיהיו לפחות שני חיבורי usb ורצוי גם צורב, כדי לאפשר גיבוי קל של חומר העבודה שלך. בהנחה שתמשיכי להחזיק בפי-סי שלך, את לא צריכה (לדעתי) מחשב נייד שיהיה הכי חזק והכי משוכלל ועם מסך גדול וכו', כי לפונקציות ממש כבדות יהיה לך את הפי-סי. יותר חשוב שיהיה לך נוח להתנייד איתו בין ספריות וארכיונים. בגדול בלפטופים מצד אחד, כמובן חשבי על הצרכים שלך וקני מחשב בהתאם (למשל, סביר להניח שאת לא צריכה מסך 17"). מצד שני, אם את יכולה, אל תתקמצני ותלכי על משהו עלום-שם רק בגלל שהוא ממש זול. החומרה שלהם יותר רגישה מאשר של פי-סי והרבה פעמים מחשב זול יעלה בסופו של דבר ביוקר.

 

[NorthernStar]

קודם כל תודה

אני גם לא אכנס לויכוח על המק, בעיקר מפני שמעולם לא עבדתי על מק ולכן הדיון יהיה תיאורטי לחלוטין. גם החשש שלי הוא שאם הלפטופ הוא מק והPC הוא... לא, אולי הם לא "ידברו" ביניהם היטב. לא יודעת. הreservation העיקרי שלי בעניין מק הוא כמובן המחיר. נכנסתי לאתר של אפל, ראיתי במה מדובר בעבור מקבוק, קיבלתי שילוב נדיר של אולקוס עם התקף לב קל ועברתי להסתכל באתרים שמוכרים לפטופ "רגיל", בעיקר בtigerdirect, שיש להם מבחר של מותגים וגם בDell, שמשם קניתי את הPC שלי. אני רואה לפטופ במחירים נמוכים יחסית כמו 500-800 דולר, ואני רק לא ממש מבינה את ההבדלים ביניהם. גם לי נראה שאני לא צריכה מסך גדול. גדול = מגושם וקשה יותר לסחיבה. מצד שני, אני גם מעוניינת במסך שאני, קצרת הרואי (מאוד, אגב), אוכל לקרוא ממנו בקלות. אני אכן מעוניינת להמשיך להחזיר בPC, בו אני משתמשת לגלישה, להורדת קבצים, לצריכה מאסיבית ושאר צרכי בידור ואילו לייחד את הלפטופ לצרכי מחקר, כדי שיינזק כמה שפחות. אבל מה שכן, אם חלילה משהו יקרה לPC, הלפטופ יהיה התחליף המיידי שלו, כך שלפחות צריך שיהיה לו את היכולות שיש לPC (וזאת לא בעיה. הPC כבר די מיושן).

 

[פלפל אנגלי]

אוקיי, אם ככה

אז קודם כל - כן, חשובה תאימות בין הדסקטופ לבין הלפטופ. אחרת זה כאב ראש רציני. אני רואה את הבעל שיש לו מק בעבודה ודל בבית, וכמה שיפצורים הוא צריך לעשות כדי ששניהם ידברו אחד עם השני. לו זו לא ממש בעיה, כי הוא איש טכני למדי, אני כבר מזמן הייתי חותכת את הורידים. דבר שני, לגבי המחיר - בדגש על דל: ההבדל בא משני מקומות: פונקציונליות וגודל (או משקל). הלפטופים הזולים הם דור או שניים אחורה מבחינת היכולות שלהם (מהירויות עיבוד, מעבדים, גודל הארד דיסק ותצורת מסך). תכל'ס, כל מה שבא עם מעבד סנטרינו של אינטל או דואל קור, הוא בסדר גמור, ולא ממש צריך לשנות לך - במיוחד אם מה שאת צריכה הוא עיבוד תמלילים, גלישה באינטרנט ועוד קצת. אם את רוצה להריץ תכנות גרפיות יש חשיבות גדולה יותר למהירות ויכולות המעבד. דבר שני - גודל ההארד דיסק, חשוב, אבל לא קריטי, בעולם שבו דיסקים חיצוניים עולים מעט יחסית והגודל שלהם מטורף (חצי טרה של אחסון ב-110$ מספיקה להרבה הרבה זמן). מסך - חשוב, במיוחד אם את עם בעיות ראיה או שהעיניים מתעייפות לך. אני מרגישה מאד את ההבדל בין המסך החדש שלי לקודם, והיה חשוב לי להשקיע בו הרבה בגלל מספר השעות המטורף שאני מבלה מולו. והכי חשוב, בעיני - הגודל/כובד. ככל שהמחשב קטן וקל יותר, כך הוא יקר יותר. השאלה היא כמה את מטלטלת איתו וכמה הוא ישמש אותך כתחליף דסקטופ? על בסיס זה תוכלי לקבוע כמה להשקיע בגודל המחשב.

 

[d a p h n a]

המק שלי מדבר לא רע עם הפי-סי....

אבל בשביל להביא אותם למצב הזה הייתי צריכה די הרבה עבודה ויש לי הכשרה כשאשת מחשבים.

 

[d a p h n a]

ההצעה הראשונה שלי היא שאם את יכולה....

תגשי לחנות מחשבים ותסתכלי קצת על הלפטופים. תבקשי להסתכל על המסך ולנסות לעבוד עם המקלדת. לי היה לפטופ עם מסך 12" ולא היתה לי שום בעיה לעבוד איתו (אני גם קצרת רואי, אם כי רואה בסדר עם משקפיים) - אבל עבור אנשים רבים זה קטן מדי. אותו דבר עם המקלדת, לי אין בעיה לעבוד עם המקלדת של המחשבים הקטנים יותר, אבל יש מי שזה מציק לו. בקיצור, את יכולה לקנות מחשב ברשת כי זה לרוב יותר זול, אבל לפני זה אני מציעה לך ללכת לנסות לשחק איתם קצת בחנות מחשבים.

 

[פלפל אנגלי]

לפטופים וכאלה...

אני לא המומחית הגדולה ביותר לעניין, ובלפטופ החדש שלי התאהבתי בגלל הצבע (נו, שטחית. מה לעשות), אבל דווקא לשאלות שלך אני יכולה לענות - 1. היה לי IBM ששרד היטב 4 שנים, מעבר מיבשת ליבשת (וגם טיולים בין יבשות תוך כדי), המון חומר שנשמר בו, המון אפליקציות (חלקן כבדות מאד) שהורצו עליו. השנה האחרונה שלו כבר היתה קשה, הוא קצת ג'יעג'ע, וגם העובדה שבת השנתיים (דאז) שלי פירקה לו חלק מהמקשים לא ממש עזרה. החלפתי בטריה, החלפתי מקלדת, ובכל זאת - זה לא היה זה. לכן נפרדנו בצער רב. מאז יש לי דל XPS מאמם לגמרי, שאני מאוהבת בו לחלוטין, ואם הוא היה יודע לעשות מקלחת לילדים, כבר הייתי זורקת את הבעל

2. ויסטה - אל תתקרבי! לדל האהוב שלי יש ויסטה, והיא מקור לצרות בלתי נתפסות. מהצורך בזכרון חזק יותר 2MB לפחות, רצוי יותר, ועד לאפליקציות שפשוט לא עובדות עם ויסטה, ואקספלורר שמחליט מדי פעם שממש לא בא לו להמשיך לעבוד ופשוט סוגר את עצמו. לצערי לא יכולתי לקבל את המחשב עם XP, ועכשיו אני מחפשת איך לעשות downgrade בחזרה אליו. מצד שני, גם מק הוא לא שיחוק כזה גדול. יש הרבה מגבלות למערכת ההפעלה שלו, והעובדה שהיא ייחודית ומשתמשים בה רק בצפ' אמריקה משליכה על ההתאמה שלו להרבה אפליקציות. 3. אין בעיה. רוב הלפטופים מגיעים עם התאמה לשני המתחים. צריך רק מתאם לתקע. 4. כאמור, ויסטה. אני מאד מבסוטה מהדל, ולו היה לי תקציב הייתי נשארת עם ה-IBM הקטנים (12 אינץ'). אישית, אני מעדיפה מחשב קטן על מסך ענק וכבד (גם כי התיקים שבהם אפשר לסחוב את הקטנים שווים יותר

, שטחית, אמרתי כבר?) וגודל מסך של 12-13 אינץ' בהחלט מספיקים לי. יש כאלה שלא אוהבים את זה וצריכים מסך גדול. 5. הדרך הטובה ביותר להשוות בין המחשבים השונים היא דרך כמה אתרים: CNET - אחד האתרים הכי אמינים וותיקים, שמבוסס על מגזין באותו שם (או להפך). הביקורות שם מצוינות ועולות בדיוק על הצרכים של כל מיני סוגי צרכי לפטופ. PC WORLD notebook review - הוא מוצלח, אבל מאד לא ידידותי מבחינת שיטוט ואחזור מידע. מצד שני, שווה להשקיע זמן ולשוטט בו.

 

[ayulli]

לגבי אפליקציות למק -

אני לא יכולה לערוב לכל אפליקציה שהיא, אבל קשה לי מאוד לחשוב על איזושהי תוכנה שלא הצלחתי למצוא לה תחליף בין סביר למושלם למק. ההסתייגות היחידה היא בבילון שמאוד אהבתי, שאין לו גרסה מקית ועדיין לא מצאתי תחליף ראוי. מצד שני, מצאתי לא מעט תוכנות למק שאין ל-PC (מישהו אמר "פייפרז"?

), ומערכת ההפעלה כמובן נוחה בהרבה מזו של חלונות.

 

[פלפל אנגלי]

אני יודעת רק מיד שניה (כאמור, המחשב של הבעל)

כך שכדאי להסתמך על דברייך יותר.

 

[NorthernStar]

ושוב תודה

אני תוהה אם יש אפשרות לרכוש מחשב עם XP ולא ויסטה (או אולי לרכוש XP בנפרד), כי החששות שלי גוברים לאור מה שאני קראתי כאן וגם כי לא בא לי ללמוד מערכת הפעלה חדשה. דפנה - אכן, אני אלך לחנויות לבדוק את האופציות בפועל. יותר מאשר המקלדות, לי נורא מציק העכבר של הניידים, למרות שגם המקשים יכולים להיות בעיתיים, בעיקר עם אצבעות כה גדולות ומגושמות כשלי

. אני שומרת את הלינקים לאתרי האינטרנט שהוצעו כאן במועדפים - יש בהם הרבה יותר מאשר המלצות ללפטופ והם יכולים להיות שימושיים. אני רק תוהה אם ללכת על האופציות הזולות יותר שאני מוצאת בטייגר (אחרי שאני בודקת אותם ודומים להם בחנות אמיתית) או שאולי להשקיע במותג או ברכיבים המתקדמים ביותר, מתוך ידיעה שבעוד שנתיים כבר יהיה משהו מתקדם יותר בשוק. זה לא שאני מיליונרית (ולא רק זה, אלא שאני גם קמצנית להפליא

), אבל ויתרתי על נסיעה לחופשה שדווקא חיכיתי לה, ונראה לי שהשקעה בלפטופ טוב יהווה סוג של פיצוי, בעיקר אם הוא יעשה את העבודה ויסחוב לשנים הקרובות של העוני והמחסור...

 

[d a p h n a]

אני באופן אישי הייתי משקיעה בלפטופ טוב

שיחזיק כמה שנים, ולא מתפשרת על משהו שלא יחזיק לאורך זמן. כמובן החלטה שלך. לגבי עכבר, אם זה יפריע לך פתרון פשוט הוא לקנות עכבר חיצוני (אפשר אלחוטי) - זה עולה גרושים, לא שוקל הרבה, ומתנייד בקלות יחד עם המחשב שלך. לגבי מערכת ההפעלה, בדקתי עכשיו באתר של לנובו (סתם כי אני מכירה אותו די טוב), ועושה רושם שלפחות הם עדיין מוכרים לפטופים עם xp למי שרוצה, אם כי צריך לשלם טיפה יותר (20 דולר, סכום זניח בעלות הכללית של לפטופ). זו נראית לי כמו אופציה די טובה כדי לא להסתבך עם ויסטה ולוודא תאימות מקסימלית עם הפי-סי שלך.

 

[NorthernStar]

אכן

באתר של לנובו קנדה בהחלט מצוין שיש אפשרות לXP. יש שם בחירה בthinkpad בין 15.4 אינץ' לבין 14.1 אבל ההארד דיסק קצת קטן, ובסדרת ה3000 יש או זול - מסך 15 שוקל 5.36 פאונדס או 12.1 (קטן מדי) ששוקל 4 פאונדס (כמה זה בקילו?). בקיצור, אני אקפוץ בעתיד הקרוב (אחרי גל החום הקרב) לחנות באוניברסיטה לנסות אותם. ושוב תודה!

 

[פלפל אנגלי]

רק לגבי העכבר

בהתחלה לא הבנתי איך אפשר להשתמש בפד הזה במקום עכבר. היום אני לא מסוגלת לעבוד עם עכבר רגיל, ומחפשת גם בדסקטופ את הפד לאצבעות... זה לגמרי הרגל נרכש. והעצה שקיבלת לגבי עכבר אלחוטי מצוינת, אם ההרגל לא ירכש

לעומת זאת, עם ה"פטמה" האדומה של IBM/לנובו מעולם לא הצלחתי להתיידד וויתרתי עליה לגמרי.

 

[NorthernStar]

מה זה ה"פטמה" האדומה?

ובלי קשר, אני מבינה שלנובו מאוד פופולרי כאן, אז אני לוקחת את זה כהמלצה. ושוב תודה לכולכן. אני מתכוונת ללכת לנסות לי בחנות.

 

[Unicorn98]

מצטרף לדיון ../images/Emo13.gif

אני דווקא לא מחסידי לנובו, אלא מחסידי Dell. ההסטוריה שלי רצופה dell-ים (הראשון נרכש ב-1998, ועדיין עובד אצל אחי), ומאז היו עוד שניים. באופן כללי, בין אם את קונה dell או לנובו (האופציה השלישית שאני ממליץ לשקול היא sony, למרות שהם יקרים מאוד) - ממליץ להשקיע כסף טוב. בעסקי הלפטופים, האמינות והאיכות היא ביחס ישר למחיר המושקע. בשום אופן לא הייתי ממליץ לך להתפתות למוצרי מדבקה או אפילו למוצרי השורה השניה. אגב, הייתי טכנאי PC במהלך השירות הצבאי, וראיתי סדרה שלמה של מחשבי compaq שנשרפו להם הדיסקים הקשיחים. לכן, מאז אני ממליץ לכל מי שאני מכיר להמנע מלרכוש HP (התאחדו עם compaq), למרות שהם משום מה נחשבים מחשבים פופולריים מאוד. לשיקולך. עוד טיפ - אל תלכי על מחשב משוכלל וגדול מדי. בואי נגיד שאני שוקל לקנות עכשיו נייד חדש לצרכי לימודים, והדגמים הקטנים שמציעים מסך של 13.3 אינצ' (לכי לראות בתצוגות בחנות) הם מספקים מבחינת כוח העיבוד לצרכי גלישה באינטרנט ועיבוד מסמכים מתקדמים. גם המשקל הנמוך יחסית (עד 2 קילו, ביקרים יותר אפשר לשאוף אפילו לכיוון ה-1.3K) יסייע לך למנוע טרחה מיותרת וכאבי גב. ממליץ לך לבחון את סדרה X של לנובו, את סדרת XPS של dell, את סדרת vaio של סוני (במיוחד את דגם TZ המדליק והיקר). שיהיה המון בהצלחה

 

[NorthernStar]

גם הPC שלי הוא דל

הסתכלתי באתר שלהם, ולא הבנתי את ההבדלים בין הדגמים, או אם הם בכלל משמעותיים לי (מלבד המחיר). או, לחברה שלי יש Vaio קטן וכל כך חמוד, שאני תמיד מנסה לשכנע אותה להשאיר אותו אצלי. חוץ מעניין המסך הקטן מדי, הייתי קונה, לחלוטין (אולי חוץ מהמחיר). וגם היא אמרה שHP הם זבל, אגב! אני מאוד נוטה לכיוון דל. מי כאן אמרה שהיא שטחית? את יכולה לעשות מקום על הספסל של השטחיות? אהבתי את הצבעים שדל מציעה.

אז תודה לכן - אני צמצמתי אופציות בעיקר ללנובו ולדל. אחרי גל החום המזוויע שהתחיל הבוקר (וצפויות לנו 41 מעלות אחרי הצהרים) וימשיך בימים הקרובים, אני אלך לחנות המחשבים באוניברסיטה שמוכרת את כל השמות הגדולים (כולל מק) ואשחק איתם בעצמי.

 

[Unicorn98]

לגבי DELL - בהיותם אמריקאיים בתפיסה,

הם מציעים customization מטורף, עד לרמות הזויות למדי. ככלל החלטה גורף, הייתי מציע לך להכריע לפי שלושה פרמטרים עיקריים: גודל מסך, מהירות עיבוד וגודל אחסון. מעבר לזה, לכי על הדגם הזול ביותר (או הקל ביותר, אם יש סטפות של דולרים שמתחננות לעזוב). שוב, ממליץ לך לבחון את XPS, במיוחד את זה עם מסך 13.3 אינצ', וגם הצבע שלו נחמד (הבנתי שזה חשוב לך). הוא מציע תמורה מעולה עבור הכסף.

 

[NorthernStar]

מהירות עיבוד

כן, כמו שאמרתי, אין לי מושג. מה בspecs מצביע על מהירות עיבוד ומה נחשב "טוב"? אני לא סגורה על מסך 13.3, אני חייבת לראות איך אני מסתדרת אתו בחנות, כי אני מאוד קצרת רואי. לגבי גודל אחסון, הבנתי שלא לרדת מ160G, או שאולי לא לנתון הזה התכוונת. חצי התבדחתי על הצבע, למרות שורוד פוקסיה באמת נראה לי נחמד ללפטופ.

 

[Unicorn98]

גודל המסך חשוב כי הוא מתואם בצורה הטובה

ביותר עם המשקל, והאמיני לי שאין לך שום סיבה לקחת נייד ששוקל יותר מ-2 ק"ג במקסימום, בשאיפה לרדת לכיוון הקילו היחיד. מסך "14 הוא מסך גדול לנייד (למרות שעד לאחרונה הוא נחשב סטנדרט בתחום). למרות שאני לא מכיר את בעיות הראייה שלך, חישבי היטב על הנקודה הזו בנושא המשקל. מהירות עיבוד? לצרכים שלך, שאני מניח שמדובר על צרכי עבודה סטנדרטיים (גלישה, מיילים, עיבוד תמלילים מתקדם) - ולא נניח, משחקים כבדים, עיבוד גרפיקה ווידאו, עריכת סאונד או הרצות מאטלאב אינטנסיביות, הייתי ממליץ על מהירות עיבוד של לא פחות מ-1.8GHz וצפונה. כלומר, אפשר פחות, אבל במחירים של היום לא כדאי לקחת דור אחד אחורה של טכנולוגיה במובן הזה. חשוב גם לוודא שהמעבד המיועד הוא מדגם core 2 duo, שזו הטכנולוגיה שהיא סטנדרט היום. לגבי גודל אחסון - זה כמובן אינדיבידואלי. אני מניח שיש לך היכנשהו מחשב נייח עם דיסק קשיח גדול שתוכלי לגבות עליו דברים. השאלה מה את מאחסנת בנייד. לי היה נייד שנים רבות עם 40G (היה סטנדרט עד לשנתיים האחרונות). הספיק לי. בתור צלם חובב (שהוא גם אבא) יש לי 40G של תמונות של הילדה, אבל זה יושב על הקשיח של המחשב השולחני שלי, בטח לא על הנייד. 160 הוא גודל לא רע, למרות שאם את מנתחת את הצרכים שלך ומגלה שמדובר רק על צבירת מסמכים ומעט מוזיקה (מעבר לתוכנות עצמן), גם 80G יכול בהחלט להספיק.

 

[NorthernStar]

ושוב תודה לך על הסבלנות

מכיוון שאני לא תמיד מבינה את כל הפרטים של הspecs, רשמתי לפניי לקחת רק עם 1.8GH ומעלה למעבד. דואל קור ראיתי שקיים כבר בכל מקום. לגבי אחסון - דווקא הדסקטופ הישן שלי (בן שנתיים) הוא רק 80GB, מה שיוצר בעיות לעתים קרובות עם כמויות ההורדות שעוברות אצלי, ולכן חשבתי שאולי כדאי שהלפטופ יהיה גדול יותר מהבחינה הזאת. בקיצור, רשמתי לפניי: ללכת על מסך קטן כמה שניתן (ביחס לבעיות הראיה שלי) מעבד 1.8GH ומעלה דואל קור מבחינתי: הארד דיסק של 120 או 160