שאלה שעלתה במוחי

[neophile]

ברור

כן אה? עובדות יותר חלשות מדמיון ודברים שהם סה"כ למראה... או כן... ממש הגיוני שוב, אתה מראה שאתה לא מאג בדיוק בגלל שהיית סארקסטי, אתה לא מאג.

 

[DTfromBT]

אתה לא מצטט אותי נכון .

הנה הציטוט הנכון: "כן אה? עובדות יותר חלשות מדמיון ודברים שהם סה"כ למראה... או כן... ממש הגיוני ." נוריד את הסארקאזם ויוצא לנו, אם אותם המילות: "עובדות יותר חזקות מדמיון ודברים שהם סה"כ למראה" הנה, ככה זה יותר ברור בטח , עכשיו, השאלה היא, למה בדיוק *אתה* מתכוון כאשר אתה אומר שזה לא ככה? כי אני מתכוון אם "דברים שהם סה"כ למראה" - ריטואלים וכלים אשר אין להם שום חשיבות, ו "דמיון" לגבי הדמיון המופרך שמישהו חושב שהוא יכול להרוס את העולם מול עובדות כלומר מישהו שהוא יודע שלא הכל אפשר אבל די הרבה.

 

[gwizard]

אני יכול לכתוב לך גם ברוסית

וגם באנגלית, רק שלא נראה לי שזה יעזור לך. אתה אמרת באחת ההודעות בשרשור אחר שבמאגיה ישירה לפי השיטה שלך לא צריך ויזואליזציה ובכלל זה דבר מיותר. על זה אני מדבר כאשר רשמתי שמה שאתה מאמין בו (להבדיל ממתעסק, כי אמרת שאתה לא עושה שום דבר בפועל) הינו BS אחד גדול של משחקי תפקידים וספרי פנטזיה. In other words... Becouse you have stated in the past that visualization not required at all to do magick and you yourself are not practicing any magick, but just reading from theoretical point of view that all you say is pure BS taken from roleplaying games and fantasy novels. savvy ? מבסוט ?

 

[DTfromBT]

נמשיך באנגלית - בסדר?

As far as visualisation goes - it is indeed unnecessary - unless ofcourse you actually like to play-pretend , however, I do not see how exactly you get to the conclusion that all of my information is bullshit and is based on role playing games from that. Now then, while it is true that I have stated in the past that I do not practice anything, that doesn't really say that I haven't in the past now does it? - but assuming that I haven't - it still does not explain how you get to the conclusion that the information presented by me is role-playing based. Your argument goes like this: Because you are X, the information you present must be Y - now, that is a fallacy, attack the argument, not the person - since even a liar can say the truth, as an example . Do you happen by chance have any arguments as to why play-pretend imagination(visualisation) is infact, as you claim, neccesairy to work magic? Please present such golden findings, as I'd really enjoy inspecting them... Also, please note that I've never said it doesn't help, all I've said is that it's not neccesairy - it can indeed help the beginner, it is however a double-edged sword, use it too much and you become accustomed to it, and it's not what makes the magic work anyway - you moving the energy is what does, visualisation merely helps the beginner, who stil can't feel the energy, get into it all. Baaa... My tea is not hot anymore... Pitty.

 

[gwizard]

please explain, then

what is magick ? how it works according to your understanding ? what are the subtle mechanics involved ?

 

[DTfromBT]

Hmmm...

What is magick? Change in the universe where the moving force was one's sheer will power, or atleast the catalyst for such change, where will is defined as the whole being of the individual applied. How does it work? By interaction with energies - be it not sentient ones, as in "raw" essence - or sentient ones - as in different entities. The mechanics involved? Hmmmm, in what exactly? if you're asking for a general recepie for a pie - then it's user's will + variable energy/essence(pick your name) + instructions = magic. Then again, it's pretty rough, I know - but I'll be damned if I start taking you seriously nyahahaha . Now then, after giving you my recepie - I demand you provide me with tasty cookies and milk!

 

[gwizard]

tasty cookies and milk

will be provided upon completion of the task required. you didn't answer on my question about the mechanics. giving recipies is nice, but do you actually understand why it's working this way ?

 

[DTfromBT]

.

My answer depends on just how tasty those cookies are gonna be... Seriously though, the mechanics of WHAT? You have to be more specific. If however you are talking about why magic generally works, it's simple - why does electricity work? Because all parts are in place and together they create the effect. The energies exist... The will exists, and once the instructions are in place (this essence goes in this quantity here, to create effect X or Y) - magic happens. Do I understand it, like "truly"? Hell no - it's a black box - you know that if you do certain things, you can expect certain outcomes, however, there's a reason why the occult is called "occult"... While there is progress in understanding why some things work, while others fail, and while you can develope general theories regarding the how's and why's - it has still got a lot of area to explore - perhapes if thousands of years ago, instead of falling into ritualism people would think more clearly about it, and not be just "oh well, we can't really understand it - it's ust magic" - we would have a far greater understanding by now, however - that's not the case... From the shamantic practices which every place started at one point or another, there hasn't been much progress... Like as if alchemy would merely stay alchemy... Would be a pitty... Oh, I'm blabbering too much, now then - gimme my damn cookies or feel my wrath! (milk should be lactose free please)...)

 

[gwizard]

לא חשבתי אחרת

אני, לעומת זאת, בדיוק כמו ארדן וכמה אחרים בפורום זה, כן מבין את המכניקה של פעולת המאגיה. לא פלא שאתה מתנגד לטקסיות, אתה לא מבין איך העסק עובד. תמשיך ללמוד.

 

[DTfromBT]

חהחה

טקסיות? למה שמישהו ירצה לרדת מרמה גבוהה לרמה נמוכה? . וזה לא זה שאני לא מבין איך "העסק עובד" - זה זה שלמרות שאני מבין פה ושם, אני מודע לזה שיש הרבה שאני לא מבין - אבל ההתיימרות שלך לזה שאתה, או מישהו אחר כאן יודע איך הכול פועל זה ממש שטות. קיצר, אין לי יותר מה לדבר איתך, אתה לא שומר מילה - לא ראיתי שום עוגיות וחלב, זהו סוף הדיון שלי איתך.

 

[RainBird]

ידע הוא אף פעם לא רועץ. תמיד ידע הוא דבר שימושי. ואני רואה שהשיטה המאגית שלך לוקה בהמון חסרונות.

 

[neophile]

המסורת הטיקסית

אתה ממשיך להתעקש לקרוא לתחום הרחב הזה שאין לך בו דריסת רגל "טיקסיות" זה הרבה יותר משימוש בכלים וביצוע טקסים "מורכבים" זאת טכניקה שהתפתחה במשך אלפי שנים שנועדה כדי לאפשר לבן אדם לצאת אל מעבר למיגבלות העולם העשייתי\חומרי. אתה יכול לעשן קנאביס ולקבל חלק מההשפעות שנוצרות עם יציאה מעבר למיגבלות העולם החומרי אבל זאת לא השפעה קבועה ובאותה מידה שאתה "עולה" ככה אתה גם "יורד" אחרכך. אנחנו "מכונה" מאוד משוכללת אבל למרות זאת אנחנו לא יכולים לעשות הכל לבד. אתה מקשר טיקסיות למסורתיות , יש קשר, אבל הוא לא מחייב כמו שאתה יכול להבין אם קראת את הטקסטים ה"קלאסיים" של chaos magick מה הם אומרים? לקחת רק את מה שעובד..בתכלס..באמת... אבל וזה אבל גדול, אתה חייב להבין את המסורת הטיקסית לפני שאתה יכול לקחת רק את הטיקסיות. גם אני כמוך רציתי רק את מה שעובד אבל זה לא הוביל אותי רחוק עד שהחלטתי לשנות גישה בנוגע למסורת הטיקסית . אותה טיקסיות לא מחוייבת להיות טקסים מסובכים...היא יכולה גם להיות דמיון מודרך שמוביל לשינוי מצב תודעה. ככל שאתה חוקר יותר ככה אתה מגלה כמה הקסם נמצא בכל דבר... אבל בגישה הנוכחית שלך אתה מצמצם את התפיסה שלך ולא מרחיב אותה. הטריק הוא ללמוד איך לצמצם ולהרחיב את התפיסה שלך בו זמנית.

 

[ToryMaster]

../images/Emo99.gif../images/Emo25.gif

 

[EvilFlame]

תתפלאי

מה אמונה וריכוז של מוח האדם מסוגלים לעשות... מאגיה היא רק דרך לבטא את הרצון ולנסות להגביר את האפקט. זאת דעתי בכל אופן..