שאלה לערבי הפורום!

[Azazel]

תשמע, המנפיסט נכנעני, במיוחד איך

שאני רואה אותו, הוא מניפסט שיימצא ימני-קיצוני ע"י השמאל ושמאלי קיצוני ע"י הימין. יש לו השלכות לא רק על ישראל, השטחים הירדן ולבנון, אלא על הסהר הפורה, וצפון אפריקה. אבל אני בדקתי הרבה מאוד פעמים, וראיתי שזוהי הדרך הנכונה. אם הייתי חי באמצע המאה הקודמת, בהחלט כן הייתי מגדיר את עצמי כחלק מהעברים הצעירים, למרות שאיך שהם מדברים על עצמם עכשיו, הייתי ככל הנראה הציוני היחיד שם. היהודים הדתיים לא יאהבו את הרעיון שלי כיוון שהיא משחררת את העם שלנו מהחלטות רבניות. הערבים לא יאהבו את הרעיון שלי כיוון שזה כאילו אומר שהם חיו כל החיים שלהם בשקר. אבל מה? אם אנשים ייקחו פעם על עצמם לבצע מצע כזה, כמדיניות של מדינת ישראל, אחרי מכשולים מסוימים, זה יזרום. וזה ישנה את המזרח התיכון כולו.

 

[Azazel]

נכנעני=הכנעני, כמובן

 

[סלוניק]

כל עם נוטה לראות בעצמו כממשיך

התרבות הגדולה שקדמה לו באיזור: האיטלקים כממשיכי הרומאים, העיראקים והאיראנים כממשיכי הבבלים והפרסים, הסקנדינבים כממשיכי הויקינגים וכן הלאה. גם היהודים בוחרים לראות את עצמם כממשיכי ממלכת יהודה, שלמרות שיש בכך מן האמת (לא מבחינה גנטית) במידה מסויימת, הם גם נוטים להציג את יהודה העתיקה באורח שהופך אותה קרובה בהרבה בתפיסתה ליהדות בת ימינו. שתי הערות נוספות. א. מבחינה גנטית, אין קרבה בין הקהילות היהודיות השונות. הקהילות הכוזריות - מערב אסיה עד מזרח אירופה, קרובות זו לזו, אך גם לכלל עמי האיזור - כולל הפלסטינים. למען האמת יהודים פולנים קרובים לפלסטינים יותר מאשר ליהודי מערב אירופה. ב. אני מסכים איתך שהויכוח על "מי היה כאן קודם" הוא ויכוח תפל. ממתי מתחילים למדוד? מהמאה ה-19? מימי הרומאים? מימי התנ"ך? משבעת עמי כנען? זה הופך לויכוח תפל שמונע את ההתדיינות בזמננו שלנו בו כבר יש שני עמים גדולים הנמצאים על אותה חלקת ארץ.

 

[Azazel]

נפלת קורבן לפרופגנדה ../images/Emo13.gif

מבחינה גנטית, יש בהחלט קירבה בין הקהילות היהודיות השונות. כולם ממוקמים היטב בין עמי האיזור המיידי עצמו- - ולכן לקרוא ליהודים אלו כוזרים ממש מגוכח ( שהרי אלו היו עם שהגיע ממרכז אסיה - והם לא נחשבים לעמי האיזור המיידי ( לבנון, ישראל, שטחים, ירדן) מחקר שממורכז על הרקע הגנטי של הפלסטינאים מובא למטה. שים לב ששם הם מנתחים את הפלסטינאים כקבוצה אחת, אבל את היהודים ממספר מקורות. לא נדבק כאן רקע שונה אצל הפלסטינים. http://kinoko.c.u-tokyo.ac.jp/~duraid/stolen_science/The_Origin_of_Palestinians_and_Their_Genetic_Relatedness_With_Other_Mediterranean_Populations.pdf כפי שאתה יכול לראות, כל הקבוצות היהודיות נמצאות במרחק מאוד קטן אחת מהשניה - ממוקמות בין עמי האיזור המיידי.מגוכח להגיד שאין בינהן קשר - הן נמצאות במרחקים יותר קצרים כמו אוכלוסיות לבנוניות שונות, או אוכלוסיות יווניות שונות, לשם השוואה. לגבי היותם ממשיכים של תרבות גדולה שהיתה באיזור, זה בהחלט לא מה שקרה לפלסטינים. הרי התרבות הכי מפורסמת שהייתה באיזור המיידי, הייתה ללא ספק התרבות היהודית. הם כמובן לא יכלו לטעון להיותם היהודים האמיתיים - זה היה מעורר גיכוח ( למרות ששוב, ההבדלים הגנטיים הינם קטנים בכל האיזור המיידי - אבל אנו לא עוסקים בגנטיקה) - אלא שהיהודים היו מקובלים כממשיכי התרבות היהודית - ונחשבו על ידיהם כאויבים. לכן, קיבלו על עצמם את האנטי-תזה. באותו הזמן, כמובן, לא עשו דבר וחצי דבר לנתק עצמם מהפאן-ערביזם וממשיך דרכו, האיסלם והאיסלמיזם, שבאיזור הפך לפקטור לאומני בראש ובראשונה. לגבי ראיית התרבות העתיקה בדומה לתרבות המודרנית, מדובר בתופעה ידועה. הרי למעשה, תרבות מדינת ישראל לדוגמא שונה לחלוטין מזאת שהייתה כאן לפני 20 שנה בלבד. אבל לא כך ראייתם של רוב האנשים. כאשר השינוי הוא רציף, אין שמים אליו לב.

 

[סלוניק]

אני מתבסס על קובץ מחקרים

שהבאתי לכאן בעבר, אבל אני נמנע מלעשות זאת כרגע מפאת עצלנות (אני אעלה אותם מחר). אני בספק אם יש לכלשהן מהקהילות היהודיות של ימינו קשר גנטי שהינו יותר מקלוש ליהדות המקראית, ולכן מוצא הכוזרים לא משנה כל כך. ע"פ אותו מחקר נמצאו קשרים גנטיים בין יהודי מזרח אירופה ועיראק (איני יודע האם הם במקורם כוזרים, אני משער שכן ולכן נוטה לכנותם כך) לבין עמי האיזור (כולל הפלסטינים), שיש בכך מההגיוני. יהדות מערב אירופה מחולקת ע"פ המחקרים לקהילות הולנד ובלגיה שהקשר שלהם לשאר הקהילות הוא נמוך מאוד, והקהילה הנוספת - הגרמנית, גם כן. בקהילת 'ביתא ישראל' אגב לא נמצא כמעט שום קשר גנטי ליהודים.

 

[Azazel]

אני ראיתי מספיק מחקרים שמראים

עובדות הפוכות.

 

[sharonhaimov]

על כל מחקר אני יכול להביא לך 50

מחקרים שמראים ההפך.

 

[סלוניק]

אז תצטרך להביא כמה אלפים.

יש בקישור עשרות מחקרים.

 

[Azazel]

אם תתעלם מהקטעים המודגשים תראה שם

תמונה די ברורה שתומכת בגרסה שלי. תתעמק אפילו בתקצירים, ותראה מה הם מראים. הדבר היחיד שהם הראו שהייתה כניסה מסיבית של גנים לקבוצות היהודיות בנקודות מסוימות מהצד הנשי. באותו הזמן הם מראים על שימור של גנים בצד הגברי, אשר משותפים לכל האוכלוסיות היהודיות השונות. בנוסף לכך, כמות המידע שהם מראים על קשר כלשהו לכוזרים היא מועטה ביותר - למרות שאני בטוח שיש השפעה כזאת, אין זה מאושש את הטענה שאין לאוכלוסיות אלו שום קשר, או קשר זניח לאיזור הזה, או בינהם, היסטורית.

 

[סלוניק]

אין אזכור לכך שמדובר בכוזרים,

אך המיקום הגיאוגרפי אליו משתייכות הקהילות אשר לפי ההשערות נפוצו הכוזרים (מפולניה ועד למזה"ת רחוק יחסית מבחינה גנטית ליהודי ארצות השפלה, יהודי לוב, אתיופיה ועוד.

 

[אקרא לוחם אמיץ]

מאיפה הגיעו הערבים לערב<?

את האמת זה מסובך מאוד כי הערב עצמם שייכים להרבה שבטים וכאל שבט שייך למקום, חקירת תקופה כזו תעלה המון אפשרויות, מעניין אם יש ספרים על זה.

 

[אקרא לוחם אמיץ]

* וכל

 

[sharonhaimov]

האדם בא וכבש את כל האדמות על כדה"א

את חלקם, והפך אותם לערים וכפרים, על חשבון החיות. אז מה, עכשיו נפנה את כל הערים והכפרים בגלל שלקחנו לחיות את המקום? לא הגיוני! חוץ מזה, תשאל את דארוין, החזק שורד!

 

[סלוניק]

דארוין לא ניסה להשליך את תורתו

על בני האדם. הדברים הללו נעשו מאוחר יותר ע"י צ'מברליין לצורך תורת הגזע ומאבק הקיום על מרחב מחיה בין בני האדם, ובשלב מאוחר עוד יותר כבסיס למיין-קאמפף. אני מקווה שתחזור בך מההשלכה הזו של תורת דארווין, אחרת זו לא רק תהיה שגיאה כי אם חוסר טאקט משווע.

 

[sharonhaimov]

זה שהיטלר השתמש בתורתו של דארווין

לא מפחיתה את האמת של התורה הזאת, היטלר פשוט עיוות אותה כרצונו. הרי ברור לך שגם בני האדם הם חיות סך הכל, חיה יותר מפותחת, אבל לא יותר! וברור שהחזק שורד! הגיון!

 

[Azazel]

לא החזק, אלא המותאם ביותר, דרך אגב.

 

[sharonhaimov]

החזק, המותאם והחכם ביותר!

סגרנו על זה?

 

[your cold sweet pota]

לא מסכים לגמרי

בני אדם הם אומנם חיות, אבל עדיין בעלי תכונה חשובה שמבדילה- היכולת לבחור. כבני אדם אנחנו בוחרים מי ומה נהיה ואנחנו יכולים להחליט שאנחנו פועלים להיות החזקים או המתואמים או החכמים ביותר. גם אם זה לא ישפיע עלינו זה ודאי ישפיע על הדורות הבאים.

 

[נסיך האהבה]

סדרו לי עבודה בגרמניה או כל מדינה

באירו]ה או המפרץ הפרסי , ואעזוב באותו הרגע , מי צריך את כל כאב הראש הזה ??? תרצו לקראו לזה בריחה , תקראו איך שבא לכם , וכל עוד אין עבודה בחו"ל אני נשאר פה , למה לא לעבור לרש"הפ ?? אני לא סובל אותם!!! בגלל שהם לא סובלים אותנו -ערביי ישראל , אז לעבור לשם?? לאלא , מישהו יבוא ויגיד אבל גם היהודים לא סובלים אותך וחלק מהם שונא אותך , נכון אז אם יש כאן שנאה ושם שנאה , למה לי לקום ולעבור ?? אני פה במקומי , ולא קשור מולדת עכשיו , מה מולדת ? אוקי פה נולדתי וזו ארצי , ואם תיפול פצצה גרעינית כאן ?? אשאר ? ואם אראה שביתי ומשפחתי בסכנה ורק עזיבה תציל את חייהם אשאר?? בשביל המולדת?? אני לא חושב שהמולדת היא כלכך חשובה יותר מכל דבר אחר , בעיני כמה היא עוד מילה או שם של מפלגה או צעקה שההד שלה לא עובר את האף , הדיון היה מאוד מרתק , ריתק אותי - תרתי משמע! אם יהיה דו קיום בפורום תעדכנו אותי , כי אז אפשר להוציא את זה החוצה , נייקי אולי תבדקי איפה בטירוף , מזמן לא שמעתי ממנו , ועל ההכללות שלך על הערבים והמוסלמים אני מקווה שאת לא ישנה טוב בלילות , ואם זה רק בשביל הפרובוקציה , אז .... להתראות

 

[your cold sweet pota]

טוב מה אתה רוצה?

מה? שנחזיק אותך כאן בכוח? זה לא פורום טוטאליטארי ואם אין לך סבלנות או סובלנות כדי לקבל את מי שכן חותרים כאן לדו-קיום אז חבל מאוד. רוצה לראות כאן דו-קיום? חפש אותו.