שאלה לערביי ישראל

[אלי ו.]

המדינה היא תשובה לבעיה

ברגע שיש מסה מסויימת של אנשים הם צריכים להתארגן כקהילה. הם צריכים לקבוע לעצמם כללים מסויימים (למשל לא להרעיש אחרי 12 בלילה כי השכנים רוצים לישון או לא להרוג את מי שמעצבן אותי) להסדיר חינוך לילדים, אולי לאפשר שירותי בריאות וכו'. אתה יכול לא לאהוב את רעיון המדינה אבל כדי לקיים קהילה של יותר מכמה עשרות אנשים תצטרך לבנות מסגרת שבסופו של דבר תמלא פונקציה די דומה.

 

[InDaHouse]

ממש לא המדינה היא הבעיה

בכל אופן, אלי, היות וזה פורום של דו קיום ולא אנרכיזם (לנו יש קומונה) אני מעדיף לנהל את הדיונים בתיאוריה פוליטית במקומם הראוי. אנשים רבים, חסרי נגיעה פוליטית מבינים לא נכון את המסרים הסותרים שמגיעים אליהם מכיוון התקשורת הבורגנית מחד והאנרכיסטים מן העבר השני. לדעתי חיים ביחד של יהודים וערבים בארץ ישראל כבעלי חיים אנושיים שבעים ושלווים יושג אך ורק בצינורות אנרכיסטיים דרך התעוררות ושינויים דרסטיים בפירמידת המעמדות.

 

[raanans]

אנרכיסטים

אם אנרכיזם זה הפתרון לכל בעיות האלימות בעולמינו - אז איך אתה מסביר שבתחילת המאה ה-20 אנרכיסטים ביצעו פעולות טרור רבות שנטלו חיי אנשים?

 

[אישלום]

מבחינתך שום דבר לא אומר דבר...?

מדינה היא יישות מדינית פורמלית, לא הייתה מדינה פלסטינאית בשום נקודת זמן בעבר. לא בגלל שהאום התעלם מהפלסטינאים, אלא משום שפשוט ...לא הייתה מדינה ! ואגב - מלבדך, אין כנראה אף אחד שחושב שכן הייתה... זה לא אומר שלא צריך שתהיה. בהחלט יש מקום להקמת מדינה פלסטינאית, כדי לממש את זכותו של העם הפלסטינאי להגדרה עצמית (אותה לא ניסה לממש לפני קום מדינת ישראל). העובדה שהכיבוש מתעלל בפלסטינאים לא הופך כל מאבק שלהם לצודק. השאלה אם יש צורך להחליף את גשר העץ המוביל לשער המוגרבים, אין לה שום נגיעה לקדושה. יש כאן בברור נסיון להלהיט את הרוחות, בין השאר כדי להסית את תשומת הלב מהסכסוכים הפנימיים של הפלסטינאים בינם לבין עצמם, ע"י הפניית האנרגיה האסלמית הקיצונית אל האויב מבחוץ... השאלה היא לא האם צריך להתחשב באנשי הדת, ברור שצריך, השאלה היא האם צריך לאפשר לאנשי הדת להתערב במקום שהוא לא מעינינם. אנשים שמסרבים לקבל את זכותו של העם היהודי להגדרה עצמית, הם שאינם מכירים בישראל ובזכותה להתקיים. אין לזה שום קשר עם קולוניאליזים.

 

[יובלאישמרכז]

יש להבדיל בין תירוץ לסיבה

מסגד אל אקצה לא בסכנה, אפילו מנהיגי ערביי ישראל יודעים את זה, אבל מה, צריך למציא תירוץ מלאכותי לחלוטין כדי לאחד את כולם כדי לפגוע בישראל, המדינה שמעניקה להם זכויות, וביהודים, אז הם מצאו, אם שמים לב לכל הבלגאנים הקודמים: המנהרה ב96' וביקור שרון בהר הבית, בכל המקרים לא נשקפה סכנה למקומות קדושים לאיסלאם, האם זה משנה בכלל? לא מבחינת פלשתינאי ישראל, פלשתינא הגדה ובכלל שאר המוסלמים, השנאה וה"כבוד" מעל הכל (אם הם היו מסתכלים קצת בעולם הם היו רואים שאף אחד לא מכבד אותם באמת!, מקסימום מפחד מהם). עכשיו, מה באמת מפריע להם? מפריע להם שישראל מממשת את הריבונות שלה בהר הבית, זה בכלל לא משנה אם זה קשור למסגד או לא, אם זה בהר הבית ישר מתחילה ההיסטריה המוגזמת המלודרמטית ומלאת הפאתוס "אל אקצה בסכנה, היהודים רוצים לפגוע בו!" אם היינו רוצים היינו יכולים לעשות זאת ללא שום סימן מקדים ועל ידי לחיצת כפתור, העיניין שאנחנו, בניגוד לימים שבהם הר הבית היה בשליטה ירדנית (ירדנית! לא פלשתינית!) והיהודים לא הורשו להגיע לכותל, אנחנו מכבדים כל דת לבוא להתפלל באופן מסודר ושקט, לכן אין לנו כוונות לפגוע במסגד.

 

[אישלום]

ממתי לישראל יש ריבונות בהר הבית ../images/Emo35.gif

 

[יובלאישמרכז]

זה בציניות?

 

[masorti]

מ- 28 ביוני 1967. (סיפוח מזרח י-ם)

 

[סתם בא לי היחיד]

לאיזה אנשי דת בדיוק ?

אתה אומר "השאלה היא לא האם צריך להתחשב באנשי הדת, ברור שצריך, השאלה היא האם צריך לאפשר לאנשי הדת להתערב במקום שהוא לא מעינינם". לאיזה אנשי דת אתה מתכוון ? מדוע לא שומעים בכל המהומה הזאת את ראשי הוקף ? מדוע הקאדי של ירושלים נאלם ? מדוע איש הדת היחיד שצועק זה השיח' ראאד סאלח מהתנועה האיסלמית (הישראלית) ? כל האחרים שצועקים הם חברי הכנסת הערביים וראש הממשלה הפלסתיני אסמעיל הנייה. אגיד לך מדוע. הרשויות הנוגעות בדבר, כולל המשטרה, תיאמו את כל העבודות עם ראשי הוקף, הציגו להם תוכניות, הראו שלא מתקרבים כלל למסגד אל-אקצה. שיח' ראאד סאלח לא היה מזמן בכותרות והחליט שזו הזדמנות בשבילו כך גם חברי הכנסת הערביים ואילו הנייה מעונין להסית את דעת הקהל ממלחמת האחים המתרחשת בעזה. אין במשחק הזה שום אלמנט דתי, בכל משחק פוליטי.

 

[רעם כחול]

ראאד סאלח מעורר מהומות סדרתי

פעם בחצי שנה מצווח - "הולכים להרוס את אל אקצה" ואלפי נבערים נוהרים אחריו. עכשיו הוא מאיים על אולמרט "שהאש תכלה אותו" ואחיו הפלסטינים מאיימים שמחר "נתחיל לאסוף גופות". צריך לזרוק את מחרחר השינאה לעשרים שנה בכלא. הנזק שהוא גורם גרוע מרוצח סדרתי. למה אף פעם לא שומעים אצלם איזשהו קול שפוי. רק דיבורים על ג'יהאד וטיפוח השינאה.

 

[יובלאישמרכז]

איפה ערביי ישראל המתונים

ואוהבי הדו קיום?, איפה הרוב הדומם?, אם הוא דומם אז איך נדע שהוא קיים?, זו ההזדמנות שלו להשמע ולהשפיע, להוכיח שהשייח לא מייצג אותם, מה קרה? לחץ חברתי?, יקראו להם "שונאי איסלאם"?, "אוהבי יהודים"? חס וחלילה?... הייתי שמח לדעת מי הם האנשים שלא תומכים בו ולא עושים דרמה מכל דבר קטן, הרי אל אקצה לא בסכנה.

 

[לנדסמן]

מה עם כל היהודים שצועקים

"כפייה דתית" בכל פעם שרוצים לסגור להם את מעדניית החזיר הקרובה לביתם? איפה כל האתאיסטים שחושבים שאלוהים הוא פיקציה אחת גדולה? איך זה שבמקרה הזה אתה רואה את רובם (ככולם) נעמדים לצד קנאים פונדמנטליסטים? האם השנאה לישראל מעבירה אותם על דעתם, שהם מוכנים להתכחש לל דבר שהם האמינו לו? תשאלו את עצמכם, מה היתה עמדתם לו היה מדובר בחרדים מתפרעים? תשאלו את עצמכם איפה כל אותם "צרצרים" ?

 

[סתם בא לי היחיד]

נכון מאד

שאלתי היתה כמובן לגבי אנשי הדת ממזרח ירושלים וראשי הווקף אותם לא שומעים במהומה הזאת כי הכל תואם איתם. עובדה שאינם מוצאים לנכון לעלות על בריקדות על נושא חסר שיניים. שיח' ראאד סאלח ואיתו חברי הכנסת הערביים שמחפשים כל דרך לעורר פרובוקציות ולהתסיס את הרוחות. אמרתי חברי הכנסת הערביים, שכחתי שח"כ זחאלקה יצא בכלל למונטריאול להרצות בכנס על האפרטהייד בישראל. למזלנו, הציבור הערבי בארץ שפוי ומפוכח יותר ממנהיגיו, עובדה שמרביתו לא נגרר אחרי נסיונות ההתססה של מנהיגיו.

 

[אישלום]

במדינת היהודים (...והמוסלמים),

דת ופוליטיקה - חד המה

 

[רעם כחול]

רק אצל הערבים מחברים דת ופוליטיקה

אינני שולל את זכותם לדרוש הגדרה עצמית אבל מה זה קשור לדת? צריכים צידוק בדת? צריכים צידוק מוסרי! אבל אצלם עוטפים כל דבר עם סיסמאות דתיות, הגיהאד קיבל משמעות של עם מטורף המחפש רק לטבוח במתנגדיו. כהני הדת מובילים אצלם את המאבק והמונים נבערים נסחפים אחריהם כדי לזרוע הרס והרג. באנגליה, שנפגעה כבר כמה פעמים בשנים האחרונות מטרור פנימי איסלמי, החלו לאסור ולזרוק מהמדינה את אלו שמטיפים במסגדים לגיהאד. גם אצלנו חייבים לעשות ככה לפני ששוב יסחפו ערביי ישראל לאינטיפדה שתעלה בהרס ובדמים רבים. את המטיפים והמעודדים לשינאה יש לזרוק לשנים רבות בכלא. ממש אין ברירה! הראשון שצריך להיזרק לכלא הוא המטיף הראשי לשינאה ולמהומות ראאד סאלח. שבת שלום

 

[motyka]

שכחת את יהדות התורה, ש"ס המפד"ל וכו

שכל קיומן על חיבור דת ופוליטיקה

 

[אישלום]

../images/Emo45.gifשלא לדבר על כל ממשלות ישראל

שרוקדות מה יפית בפני המפלגות הדתיות, בכל רגע שצריך להקים קואליציה, לשמור על קואליציה, להעביר הצבעה בקואליציה... בקיצור - כל הזמן הדת מכתיבה מהלכים מרכזיים בפוליטיקה הישראלית.

 

[רעם כחול]

אצלנו נושא הזהות הלאומית איננה מהדת

להזכירכם הרצל היה אולי לאומני ציוני אבל לא כל כך דתי. החוגים האורתודוכסים אפילו שוללים את קיום המדינה הציונית. אמנם יש חוגים דתיים קיצוניים גם אצלנו אבל אצלם הם נותני הטון המרכזיים. ההסתה של ראאד מעלה כאן לדיון את תופעת ההסתה הערבית שמתרכזת אצל כהני דת מוסלמים. אלו מסיתים לשינאה ולרצח וצריך להילחם נגד תופעה זו כמו שנלחמים באויב אכזרי. לכן אמרתי כי אותו ושכמותו צריך לזרוק לבית הסוהר שירקבו שם. תרבות השינאה

 

[סתם בא לי היחיד]

במי האשמה ?

מי בעצם אשם במצב שנוצר שממשלות ישראל לדורותיהן תלויות במפלגות הדתיות/חרדיות ? אני ואתה - כלומר הציבור החילוני במדינה שביום הבחירות מנצל את יום השבתון והולך לעשות פיניק - או איך קוראים לזה למנגל - או הולך לים ואחוז ההצבעה פחות מ-50% לעומת זאת, הדתיים והחרדיים נוהרים בהמוניהם לקלפי והוראת הרבי גם מכתיבה להם בעד מי להצביע. אז בפעם הבאה, לפני שמקטרים סביב השולחן בערב שבת, רצוי לחשוב איך לגרור אנשים לקלפי להצביע בעד מפלגות ציוניות.

 

[אלי ו.]

מוזר

ש"ס תמכה בהסכמי אוסלו, יהדות התורה היתה חלק מהממשלה בזמן ההתנתקות. המפד"ל היא באמת מפלגה דתית לאומית. הרב עובדיה פסק שמותר להחזיר שטחים אם זה יציל חיים. את הרב ש"ך כינו ה"יוסי שריד" של החילונים. ולא נזכיר את מימד כי היא קטנה מדי.