שאלה לעיון ולדיון:

[asaphxiix]

אתה לבד במערכה

הלשון העברית אמרה את דברה.

 

[לשונאי10]

ממש לא לבד

יאקים אתי ועוד כמה.

 

[asaphxiix]

אז אתם יכולים בינכם לבין עצמכם להגיד

'המשחק נפסק על ידי השופט'. ואז בעצם יחשבו שהשופט פסק את המשחק! (שזה לא לגמרי בלתי-מדויק, כי הרי השופט פוסק. במשחק)

 

[לשונאי10]

איש\ לא דיבר על זה

אלא על פסק מול הפסיק. המשחק הופסק על ידי השופט, בוודאי.

 

[Avner71]

שאלה של סביל או פעיל

נפסק (ע"י...) - סביל, הפסיק - פעיל. ושני התיאורים יכולים להיות נכונים לגבי הגשם. יש מקומות שזה יותר קריטי: האם המלחמה נמשכה, או המשיכה? יש שירצו להציג את הדברים כאילו המלחמה נמשכה, ויש שיטענו שהיא המשיכה (מכוחות עצמה, כאילוץ משמים).

 

[asaphxiix]

'נפסק' זה לא סביל

'הופסק' זה סביל. הרעיון ש'נפעל' הוא הבניין הסביל המקביל לבניין קל הוא רעיון שגוי מיסודו, ואינו נכון כלל למעט מקרים לקסיקליים לחלוטין שמהווים חלק קטן מהפרדיגמה. יש יותר מקרים שבהם המשמעות היא אינקואטיבית (כניסה למצב או התחלת פעולה), או אינטרנזיטיבית בצורה אחרת. אז להגיד ש'נפסק' זה סביל זאת טעות, עד כדי כך הוא לא סביל שיהיה זה אולי בלתי-דקדוקי (ללא קשר לתקן כזה או אחר) לומר 'משחק הכדורגל נפסק על ידי הגשם'. 'נפסק' היא צורה אינקואטיבית שעומדת בתחרות ולמעשה ניצחה בתחרות את הצורה 'פסק'. ככה זה, לפעמים בשפה צורות מתחרות ואחת מנצחת את השניה, ואף בן אדם אינו יוצא נשכר או נפסד מכך. לגבי הפעיל, כאן המשמעות הטראנזיטיבית וגם הקאוזטיבית חזקות יותר, ועדיין אפשר שפועל בבניין זה ישמש בפונקציה שונה מאלה. יש להכיר בכך שהבניינים בעברית החדשה (ולמעשה, במידה רבה גם ברבדים עתיקים יותר) אינם דקדוקיים, כלומר אינם יכולים לשמש כתבנית הנושאת משמעות סמנטית קבועה, אלא הם עניין לקסיקלי הרבה יותר, שנקבע בשרירותיות שהוזכרה בשרשור אחר.

 

[asaphxiix]

לעיון נוסף, יש מאמרים בהירים ביותר

של אורה שורצולד בנושא. frequency factors as determinants in the binyanim meagnings ועוד.

 

[Avner71]

לא כ"כ הבנתי

מה שאתה אומר זה שהעובדה שבניין נפעל משמש כסביל מקורה בטעות? כי הרי יש דוגמאות בהן צורת הסביל מאוד טיבעית בצורת נפעל, למשל "המכתב נכתב על ידו". לצערי, המונחים שהשתמשת לא כ"כ מבהירים לי את הנקודה, כי אני לא מכיר אותם.

 

[asaphxiix]

אני מתכוון שהדוגמאות האלה אינן מספיקות

כדי לקבוע שהוא סביל. יש יותר מדי דוגמאות אחרות.

 

[חצי טון]

הוכיח והחטיא - לא גורם?

והאם מצבו חמור = גשם פסוק? שיערו לבן = גשם פסק? ילד חכם = גשם פסק?

 

[trilliane]

גורם את מה?

 

[חצי טון]

גורם הוכחה או החטאה

יש נוכח ויש מוכיח, יש חוטא ויש מחטיא.

 

[trilliane]

המורה הוכיח את התרגיל, הקלע החטיא את המטרה

יש מושא (ישיר), אבל אין נוכח או חוטא.

 

[חצי טון]

אם יש מושא אז יש גרמה.

"הקלע החטיא" לא דומה ל- "המצב החמיר" (החמיר = נשוא).

 

[trilliane]

בפירוש לא! כל פועל יוצא מקבל מושא, אבל זה לא

אומר שהוא נחשב ל"גורם". גרימה היא הבאת מישהו לידי ביצוע פעולה מסוימת, וכשאומרים על בניין הפעיל שהוא בניין "גורם" הכוונה לכך שהוא מקיים (בחלק מהשורשים) יחס של גרימה עם בניין קל: הושיב – גרם לו לשבת; הצחיק – גרם לו לצחוק; הקפיץ – גרם לו לקפוץ; הטריח – גרם לו לטרוח; הריץ – גרם לו לרוץ; הרקיד – גרם לו לרקוד... וכן הלאה. ודאי ש"החטיא את המטרה" לא דומה ל"המצב החמיר"; לא טענתי אחרת. בהודעתי הקודמת הבאתי דוגמאות מסוגים שונים, לא רק פעלים עומדים (ויש עוד כאלה בהפעיל – "התלמיד הצביע", "הפרופסור הרצה", "הסטודנט הצליח בבחינה", "החולה הבריא", "האוטובוס הקדים") ועדיין, "החטיא" במשמעות "פספס" אינו פועל גורם. לעומת זאת "החטיא" במשמעות "גרם לו לחטוא" כן.

 

[חצי טון]

הוכיח = גרם לו להיות להיות נכוח.

וגם אם תשני את המשמעות של החטיא זה לא ישנה שום דבר. אם יש מושא יש גרמה, אחרת אין משמעות למושא. בכל אופן, בעניין "הגשם הפסיק" אין שום דבר דומה לדוגמאות שהבאת. המצב חמור = הגשם פסוק? החולה בריא = הגשם פסיק?

 

[trilliane]

המורה גרם לתרגיל להיות נכוח? ../images/Emo6.gif הצחקתני.

(= גרמתי לי לצחוק). ולא טענתי שהדוגמאות שהבאתי דומות ל"הגשם הפסיק"... הודעתי הייתה כדי להמחיש שבניין הפעיל אינו בהכרח בניין גורם. בכל מקרה אין כאן קשר לבינוני פעול של בניין קל, אז האנלוגיות שלך לא רלוונטיות בעליל...

 

[asaphxiix]

זה לא לגמרי מדויק

גרימה יכולה להיות לפעולה אך גם למצב, כמו 'הרטיב'. טראנזיטיביות של פעלים היא כמו ספקטרום ואף לא בדיוק ספקטרום לינארי. יש הרבה סוגים של יחסים סמנטיים פרדיקטיביים שעשויים להתבטא בטראנזיטביות.

 

[מיכי 10]

"איזה מזל *התחיל לרדת גשם*, איזה מזל שלא

היתה לך מִטריה..." "איזה מזל הפסיק לרדת גשם והתבהר הרקיע על העיר אם הפרדה היתה מעט נרגשת אז האשם הוא במזג האויר"... על איזה גשם אתם מדברים באמצע סיון?

 

[sailor]

יש לך אסמכתא לזה שזה תקני ואחרת לא?

לי זה נראה תקן באספמיא (או לחליפין באבא בנדויד או דומיו).