רעיון

למינג

New member
שתי פרוטותי

קראו לי ישמעאל. לפני שנים – מספרן המדויק אינו חשוב – כלתה הפרוטה מארנקי, ולא נותר לי עוד עניין לענות בו על היבשה. משראיתי שכך, החלטתי להפליג מעט ולתור את נתיבות הים. זוהי דרכי מאז לסלק את המרה השחורה ולתקן את זרימת הדם. כאשר אני מגלה שפי מתעקל בארשת קודרת; כאשר בנשמתי שורר סגריר אפור ולח; כאשר אני מגלה שאני מתעכב בעל-כרחי מול פתחיהם של בוני ארונות מתים, ומשתרך בעקבותיה של כל לוויה עוברת; ובייחוד, כאשר מצב רוחי הרע קונה עלי שליטה כזו, שרק מוסר איתן מונע ממני לצאת לרחוב, ברוח נחושה, ולהעיף את כובעיהם של הבריות ביד אמונה מעל ראשיהם – או-אז אני יודע שראוי לי לרדת הימה בלי לעכב זמן. כך אני יכול לוותר על האקדח הטעון בכדור. קאטו, בפרץ של פילוסופיה, מפיל עצמו על חרבו; אני עולה לי בשקט לספינה. אין בכך כל תמיהה. לו רק ידעו זאת, היו כל האנשים, קטנים כגדולים, חולקים עמי במועד זה או אחר את רחשי ליבי כלפי הים הגדול. *** בחרתי משלב גבוה יחסית, אולי משום שהוא מדגיש את ההומור העצמי של הדובר; מסיבה זו בחרתי שלא להשתמש במלים לועזיות כ-"נובמבר" ו-"אוקיינוס". כמו כן, נסיתי לשמור על מקצבים ותקבולות.
 

קרמיט524

New member
אתה בחרת במשלב יותר גבוה.

אהבתי כאן את: "כשפי מתעקל בארשת קודרת", ואת המילה "משתרך" שמתרגמת בעיני יפה את המקור: גם ללכת בעקבות משהו, וגם לעשות זאת בלי משים, כנגרר. אהבתי גם את הבחירה שלך במלה "בפרץ" לתרגם את flourish, כי מחד, היא מתרגמת די במדוייק את המקור, ומאדך זורמת גם בעברית.
 

Y. Welis

New member
אני לעומתך פחות מחבב את ה'מתעקל'

שנפוץ מדי לאחרונה בכל מיני תיאורי הבעות פנים, שמזכירים לי יותר אקרובטיקה מסובכת (כמו של 'רקד פנים' מסידרת 'חולית'), מאשר תחושה ברורה. שאר הדברים שם סבירים יותר. אגב קאטו (וזה מתוך בדיקה קצרה ברשת), היה אחד המתאבדים המפורסמים בהיסטוריה (ומלוויל כנראה מרמז על תיאורו של פלוטארכוס), ובכלל בעולם העתיק. התאבדות נחשבה אצל כמה מהוגי הדעות הרומאים לדרך מכובדת ונעלה לסיים את חייהם (סנקה למשל).
 

Y. Welis

New member
האמת שזו היתה הצעתה של מיכל. אני רק

סיפקתי את המקור... אבל האמת שגם הכנתי תרגום משלי לכל מקרה.
 

Y. Welis

New member
הוורסיה שלי

מובי דיק - הפתיחה ------------------------------------ קראוני ישמעאל. היה זה לפני שנים מספר (כמה בדיוק - אין זה משנה) בעת שכספי אזל מכיסי כמעט כליל, ולא מצאתי עוד עניין בדבר על היבשה, שאמרתי בלבי מדוע לא אצא להפליג בים, ואראה את חלקו המכוסה מים של העולם. כי זו דרכי לגרש את המלאנכוליה מתוכי, ולהסדיר את מחזור-הדם. יודע אני כי בעת שהטעם המר ישוב לפי וצעיפי-ערפל של נובמבר יצעפו את נפשי, ואני שב-משתהה מול סדנת ארונות-מתים או נסרח בשובלן של לוויות; ובמיוחד כאשר הסחרחורת מכה בי עד שנדרשתי לרסן עצמי מלצאת לרחוב ולהשליך כובעיהם של עוברים-ושבים, אז אדע כי באה השעה שארד לי הימה. זו חלופתי לאקדח הטעון. קאטו השליך עצמו על חרבו ברוב טקס, אך אני די לי בספינה שתקחני. ומה בכך? אילו רק ידעו זאת, הרי שכל בני אדם, במוקדם או במאוחר, נוהגים היו כמוני. --------------------------------------- עוד משהו על כמה מלים תמוהות - hypos היא סחרחורת (בד"כ קשורה לחוסר סוכר בדם) circulation - מחזור הדם, אבל נראה לי שיש כאן רמז על הקשר בין הלך רוח למצב הפיזי, שהיה נפוץ יותר באותה תקופה. אני אעלה לכאן מאוחר יותר את הגירסאות המודפסות בעברית - זו של אהרן אמיר מ-1980 וזו של בורטניקר מ-1952.
 

קרמיט524

New member
נחת...

גם אתה בחרת במשלב גבוה. בנוסף, בחירת הזמנים שלך נראתה לי מעניינת: "יודע אני כי בעת שהטעם המר ישוב לפי...", (בינוני+עתיד) "...הסחרחורת מכה בי עד שנדרשתי..."(בינוני+עבר). האם hypos משמעותה היתה סחרחורת גם באותה תקופה? כי בלי לדעת את המשמעות, חשבתי שזאת הצורה הארכאית ל-down, במשמעות של "באסה", כלומר חשבתי שעליתי על דוגמה לסלנג של 1851... מחזור הדם והטחול, נראו לי קשורים לאמונה שרווחה פעם, שמצב הרוח מושפע מאיזון נוזלי הגוף ("הליחות" או humors), וכשרוצים לשפר אותו, צריך לסלק את "המרה השחורה" שמקורה בטחול. זהו! התרגום של בורטניקר, הוא שהיה לי בילדותי (ונעלם ללא שוב
)! אשמח אם תעלה את הגרסאות שלו ושל אמיר. תודה
 

Y. Welis

New member
הגירסאות של אמיר ובורטניקר

לפני כן אתקן משהו בוורסיה שלי - פירשתי את Grim about the mouth כטעם מר בפה, אבל נראה שהכוונה היא למשהו כמו grim face. אשמח לקרוא על הדוגמא שמצאת ל-hypos. את הפירוש שלי שאבתי מהעמוד הזה. אליהו בורטניקר היה המתרגם הראשון שתרגם בארץ את 'מובי דיק', בהוצאת 'מ. ניומן', ת"א, כנראה ב-1952. ב-1971 יצאה מהדורה נוספת, בפורמט ספר כיס עם עטיפת נייר חומה ואיות אידישאי לאיורים ('רוקוול קענט') זו היתה אחת המהדורות המעוצבות היפות שראיתי. כיום פריט אספנים נדיר למדי. -------------------------- קראו שמי ישמעאל. לפני מספר שנים, - לא חשוב כמה שנים בדיוק, - וכיסי אז ריק מכסף, ואני עצמי ריק מכל עניין ביבשה, עלה על דעתי לשוט מעט ולראות את חלק המימות שבעולם. זו דרכי להניס ממני מרה שחורה ולהשליט משטר במחזור דמי. מדי ארגיש מרירות נחרתת בפני, וסתיו לח וטורד מתכונן בלבבי; מדי אמצא כי מתעכב אני לפני מחסנים של ארונות מתים ונגרר אחרי כל לוויה העוברת על פני; וביחוד מדי ארגיש כי נכאיי מתגברים עלי במידה כזו שזקוק אני לעיקר מוסרי גדול שימנעני מהתגרות ריב בכל עובר אורח, - אזי, מחליט אני, הגיעה גם הגיעה שעתי לרדת הימה. אמצעי זה תופס אצלי מקומם של אקדח וכדור. בתנופה פילוסופית נופל קאטו על חרבו; ואילו אני יורד בנחת בספינה. ואין פלא בדבר. רוב האנשים רוחשים, בזמן מן הזמנים, כמעט אותן הרגשות כלפי הים אשר מרגיש אנוכי, אם גם לא הכל יודעים זאת. -------------------------- ב-1981 הופיעה גירסתו של אהרן אמיר בשני כרכים, בהוצאת 'כתר'. המינוח אצלו דומה לזה של בורטינקר (תנינים), ונראה שהוא הושפע ממנו לא מעט (כך למשל המשפט על קאטו זהה אצלו). ----------------------------------------- קיראו לי ישמעאל. לפני שנים אחדות - אין זה חשוב כמה בדיוק - בעת שלא היה, או כמעט לא היה, כסף בארנקי, ולא היה לי דבר שיעניין אותי על החוף, אמרתי בלבי שאולי אפליג מעט כה-וכה ואראה את חלקו המימי של העולם. זו דרכי לגרש את המרה-השחורה ולווסת את מחזור-הדם. כל אימת שאני מוצא כי פני מזעיפים סביב פי; כל-אימת שבנשמתי חודש-נובמבר טחוב וסגריר; כל-אימת שאני נמצא משתהה שלא בטובתי ליד חנויות של ארונות-מתים, ומתנהל מאחורי כל הלוויה שאני פוגש בה; ובייחוד כל-אימת שפחדי המחלה שלי משתלטים עלי עד כדי כך שעקרון מוסרי חזק דרוש כדי למנוע אותי לצאת במחשבה-תחילה אל הרחוב ולהפריח שיטתית את המגבעות מראשם של הבריות - או-אז נראה לי כי אכן הגיעה שעתי לצאת לים בהקדם ככל אשר אוכל. זהו לי התחליף לאקדח ולכדור. בתנופה של פילוסוף נופל קאטו על חרבו; אני יורד בשקט לאוניה. אין בזה שום דבר מפתיע. לו אך ידעו זאת, הרי כמעט כל בני-האדם על פי דרגתם, בזמן זה או אחר, רוחשים כלפי האוקיאנוס כמעט אותם רגשות כמוני. -------------------------------------
 

קרמיט524

New member
עוד מישהו?

יוּהוּוּוּוּוּוּוּוּ!!! יובל? אסף? נורית? בּוּג'י? א-ל-ד-ד???? עוד? תרגומים? ביקורת? משוּ?
(האייקון החביב עלי
)
 

קרמיט524

New member
עד שבת...

כבר יפוג תקפו של השרשור, ואפילו אני
לא אצליח להקפיץ אותו יותר... אולי בכל-זזזזזזזאת
?
 

ש ק נ א י

New member
אני ../images/Emo9.gif אנסה את מזלי

כפי שכבר הצגתי את עצמי בעבר בזמני תחילת כהונתו של מנהלנו אלדד : "שלום לכולם. אינני עורכת או מתרגמת במקצועי, אך העיסוק המרתק והמאתגר בשפה על כל מרכיביה גורם לי הנאה." מאז ועד היום הפכתי לאורחת סמוייה ומשתתפת מיני-אקטיבית. לענייננו: הרעיון של קרמיט מאוד מצא חן בעיני וברוב אגואיסטיותי חשבתי לנצלו לטובתי. מצפה להערותיכם ולתיקוניכם. קיראו לי ישמעאל. לפני מספר שנים – אין זה חשוב מתי בדיוק – עם מעט או בכלל שום כסף בארנקי וכשאין דבר המעניין אותי על היבשה, חשבתי לי לשוט מעט ולצפות בצידו הרטוב של העולם. זוהי דרכי לסילוק מרה שחורה ולווִסות מחזור הדם. בכל פעם בה אני מוצא עצמי כועס ועגמומי, בכל פעם בה נובמבר לח וקר בנשמתי, בכל פעם בה אני מוצא עצמי מאט ללא שליטה מול בתי המלאכה של בוני ארונות קבורה ונסחב אחר כל מסע לוויה הנקרה בדרכי, ובייחוד כאשר מצב-רוחי הקודר משתלט עלי בכזו עצמה עד שזה מצריך הפעלתם של חוקי מוסר נוקשים בכדי למנוע ממני לצאת אל הרחוב ובשיטתיות להעיף את מגבעותיהם של העוברים והשבים – אז אני מבין שהגיע הרגע בשבילי לצאת אל הים ובהקדם. זהו התחליף עבורי לאקדח וכדורים. קאטו משליך עצמו על חרבו בתרועה פילוסופית; אני פונה בשתיקה אל ספינה. ואין בכך שום דבר מפתיע. אם רק ידעו זאת, כמעט כל בני-האדם בזמן זה או אחר, היו וחולקים עמי את אותם רגשות כלפי הים. ------------------------------ באופן כללי, להפתעתי, לא הסתבכתי במיוחד (דבר הנובע בעיקר מהחלטתי לא להתסתבך
) נתקעתי עם הביטוי bringing up the rear ושום מאמצים למצוא לו פירוש ברחבי האינטרנט לא הניבו פרי. לבסוף נכנעתי והצצתי בגרסאות של קרמיט ולמינג.
 

קרמיט524

New member
אהבתי את

"צדו הרטוב של העולם", ואת הבחירה ב-"נסחב". כמה טוב שאת אגואיסטית. אני מקווה שזה לא יעבור לך
. גם אני לא ידעתי מה זה bringing up the rear, אז "רימיתי" קצת (הא הא!
), ותרגמתי לפי ההקשר...
 

Noa L

New member
../images/Emo35.gif מותר גם לדלת העם? הנה נסיון...

של מתחילה ירוקה לגמרי: קרא לי ישמעאל. לפני מספר שנים – לא חשוב כמה בדיוק – ובארנקי אזל הכסף, ואין לי עניין בדברים שעל היבשה, חשבתי כי אצא לשוט מעט ולראות את חלקו המימי של העולם. זו דרכי לנקז את מררתי ולווסת את מחזור הדם. כל אימת שאמצא עצמי מקדיר פנים, כל אימת שנובמבר לח וסגרירי עולה בנשמתי, בכל פעם שאני מוצא עצמי משתהה מבלי-דעת מול בתי ממכר לארונות קבורה ומזדנב אחר כל מסע לוויה הנקרה בדרכי, ובמיוחד כאשר אני חש שרוחי הירודה נמצאת על העליונה, עד שדרושים לי כל עקרונות המוסר כדי שלא אפרוץ אל הרחוב ואעיף בשיטתיות את כובעיהם של האנשים מראשם – אזי אני יודע כי הגיעה העת למהר ולצאת אל הים. זה התחליף שלי לאקדח וכדור. קאטו נופל על חרבו בהגזמה פילוסופית. אני עולה לי בשקט לספינה. אין בכך כל הפתעה. אילו רק ידעו זאת, היו כל הגברים כמעט, בזמן כזה או אחר, חשים את אותן תחושות כלפי הים. כמוני. -------------------------- ... "רוחי הירודה נמצאת על העליונה" - חשבתי שיש משחק מילים כלשהו ב- hypos מול upper hand אבל לא ממש מצאתי איך להעביר את זה לעברית. יש למישהו רעיון איך לשפצר את זה? בחרתי במשלב נמוך יחסית כי זה מה שקלטתי מהאווירה של הטקסט המקורי. בעניין watery - גם באנגלית המשמעות היא כפולה, לא? גם "של מים" וגם "מדולל, חיוור". חג שמח לכולם! נועה
 

Y. Welis

New member
get an upper hand - התגברות; הכרעה

הביטוי המקביל הוא 'יצא עם ידו על העליונה', אבל אין הכרח להקביל ישירות. אני אגב לא מצאתי משלב נמוך אצלך, אלא משהו מתאים בהחלט.
 

קרמיט524

New member
בעצם זה צריך להיות

"ידה של רוחי הירודה על העליונה", לא (שזה מאד קרוב גם מילולית למקור)? בכל מקרה, אהבתי את משחק המילים.
 

Noa L

New member
ותרגום מר"ן למתחילים ../images/Emo151.gif

ישמעאל, תתקשר אלי. כמה שנים לפני כן – לא חשוב כמה בדיוק – ויש לי קצת או לא כסף בארנק, ושום דבר מיוחד לאינטרסים שלי על החוף, אני חשבתי שאני אשוט קצת ואראה את החלק המימי של העולם. זו דרך שיש לי לגרש את הטחול ולווסת את המחזוריות. כל פעם שאני מוצא עצמי מגדל קדרות ליד הפה, בכל פעם שזה נובמבר לח וטיפטופי בנשמתי, בכל פעם שאני מוצא עצמי עוצר באופן בלתי-רצוני לפני מחסנים של ספינות רעועות ומעלה את האחוריים בכל הלוויה שאני פוגש, ובמיוחד כשידם של סוסי היאור שלי כל כך על העליונה עד שדרוש מנהל חזק ומוסרי שימנע ממני מלצעוד בכוונה אל תוך הרחוב ומלדפוק לאנשים את הכובעים מהראש, אז אני מחשיב את זה זמן גבוה להגיע לים כמה מהר שאני יכול. זה התחליף שלי לאקדח וכדור. עם פריחה פילוסופית קאטו משליך עצמו על חרבו. אני בשקט לוקח לאנייה. אין בזה כלום מפתיע. אם הם אבל ידעו זאת, כמעט כל הגברים בתאריהם, בזמן זה או אחר, היו מעריצים כמעט את אותם הרגשות אל הים איתי. ... סתאאאאם!! (אל תהיו כאלה רציניים...)
 

ש ק נ א י

New member
../images/Emo6.gif מצחיק ביותר. ישמעאל תתקשר אלי..

מעלה את האחוריים בכל הלוויה...
 

קרמיט524

New member
../images/Emo6.gif ../images/Emo6.gif !! גדול....

מה דעתכם, האם להעביר את זה נִיזְגוּל כבר גובל בחילול קודש?
 
למעלה