רכב אוטונומי

[משקיע88]

ממש קשה להרוויח בבורסה באמצעות נפנופי ידיים ואמירות נוסח העתיד כבר כאן. ניתן לראות שבשנים האחרונות גדל והולך יתרונן של חברות ענק, שיכולות להשקיע סכומים גדולים במיזמים שרובם נכשלים. המשקיע הקטן יכול לנסות להשתתף בהתפתחות הטכנולוגית בעיקר ע"י מדדים או רכישת מניות של חברות ענק, ולא באמצעות מניות טכנולוגיות קטנות.

 

[lemner40]

ממש קשה להרוויח בבורסה באמצעות נפנופי ידיים ואמירות נוסח העתיד כבר כאן. ניתן לראות שבשנים האחרונות גדל והולך יתרונן של חברות ענק, שיכולות להשקיע סכומים גדולים במיזמים שרובם נכשלים. המשקיע הקטן יכול לנסות להשתתף בהתפתחות הטכנולוגית בעיקר ע"י מדדים או רכישת מניות של חברות ענק, ולא באמצעות מניות טכנולוגיות קטנות.

זה לא מדויק,
נכון, השוק כבר לא מתרגש מססמאות על העתיד בלי נתונים,
אבל סטארט אפים שיצמחו, ויגדילו את המכירות שלהם וגם את הרווחים ,
גם השווי שלהם יזנק.
ובהחלט יכול להיות וסביר שהן ירכשו על ידי אחד מהענקים.

 

[משקיע88]

זה לא מדויק,
נכון, השוק כבר לא מתרגש מססמאות על העתיד בלי נתונים,
אבל סטארט אפים שיצמחו, ויגדילו את המכירות שלהם וגם את הרווחים ,
גם השווי שלהם יזנק.
ובהחלט יכול להיות וסביר שהן ירכשו על ידי אחד מהענקים.

 

[משקיע88]

אפשר להגיד בוודאות שמי שיצלוף וישקיע בזול וימכור ביוקר יתעשר. אבל מה לקנות בדיוק, עם סימבול?

 

[fridman42]

זה לא מדויק,
נכון, השוק כבר לא מתרגש מססמאות על העתיד בלי נתונים,
אבל סטארט אפים שיצמחו, ויגדילו את המכירות שלהם וגם את הרווחים ,
גם השווי שלהם יזנק.
ובהחלט יכול להיות וסביר שהן ירכשו על ידי אחד מהענקים.

מסכים ומחזק את דבריך.

 

[משקיע88]

מכונית תא דלק של טויוטה

 

[noopynoopnoop]

מה ראיתי עכשיו?!
חצי מהסרט מדבר על עיצוב הפגוש והספויילר החדשים. הרכב הקודם שלהם היה בברור למטרות יח"צ. ובסוף מסבירים שגם החדש לא ממש עובד?!
וזה שאומרים שמעבר לרכב חשמלי בקנה מידה גלובלי לא מעשי עדיין לא אומר שמימין יהיה פתרון.
אהה, זה הערוץ שהציג את המטוס החשמלי של טלסה, מסביר הכול

 

[משקיע88]

מה ראיתי עכשיו?!
חצי מהסרט מדבר על עיצוב הפגוש והספויילר החדשים. הרכב הקודם שלהם היה בברור למטרות יח"צ. ובסוף מסבירים שגם החדש לא ממש עובד?!
וזה שאומרים שמעבר לרכב חשמלי בקנה מידה גלובלי לא מעשי עדיין לא אומר שמימין יהיה פתרון.
אהה, זה הערוץ שהציג את המטוס החשמלי של טלסה, מסביר הכול

אינני מתייחס להמלצות על מודל כזה או אחר. אני רק שם לב שחברה זערורית ובלתי מנוסה כמו טויוטה מתעקשת על טכנולוגיה בוסרית וחסרת תוחלת כמו תא דלק מימני למכונית. ברור שהיו צריכים להתייעץ קודם עם מומחי השרשור הזה.

 

[lemner40]

אינני מתייחס להמלצות על מודל כזה או אחר. אני רק שם לב שחברה זערורית ובלתי מנוסה כמו טויוטה מתעקשת על טכנולוגיה בוסרית וחסרת תוחלת כמו תא דלק מימני למכונית. ברור שהיו צריכים להתייעץ קודם עם מומחי השרשור הזה.

הפוך, המנכל הקודם של טויוטה, השקיע במימן, השקיע בהיברידיות ולא השקיע בחשמל, וזה פגע קשה בטויוטה, שהלכה הפוך משאר העולם, והבינה אחרי כמה שנים שהיא הולכת למקום לא טוב,
ולכן החליפו את המנכל למנכל החדש, שכל המטרה שלו זה להפוך את טויוטה למובילה עולמית ברכבים חשמלים, כל המשחקים של טויוטה במימן וטכנולוגיות אחרות זה העבר , העתיד של טויוטה כמו שהיא הציגה אותה בחודש האחרון זה חשמל רגיל מבוסס בטריות כמו שאר התעשיה.

 

[משקיע88]

הפוך, המנכל הקודם של טויוטה, השקיע במימן, השקיע בהיברידיות ולא השקיע בחשמל, וזה פגע קשה בטויוטה, שהלכה הפוך משאר העולם, והבינה אחרי כמה שנים שהיא הולכת למקום לא טוב,
ולכן החליפו את המנכל למנכל החדש, שכל המטרה שלו זה להפוך את טויוטה למובילה עולמית ברכבים חשמלים, כל המשחקים של טויוטה במימן וטכנולוגיות אחרות זה העבר , העתיד של טויוטה כמו שהיא הציגה אותה בחודש האחרון זה חשמל רגיל מבוסס בטריות כמו שאר התעשיה.

אינני מתיימר לדעת איזה טכנולוגיה תשלוט, אבל מכוניות שמופעלות ע"י תאי דלק מימניים הן חשמליות.

 

[noopynoopnoop]

הבעיה היא הובלת האנרגיה למכונית והאחסון שלה. מימן די בעייתי משתי הבחינות. מימן בלחץ דולף דרך מתכות וקריוגני גו גם בעיה.
איך יובילו את המימן למכוניות? מיכליות? רשת צינורות מימן? שתי האופציות מסוכנות להחריד.

קשה מאוד למצוא תחליף סביר לנפש בשביל מכוניות, ובלי קשר כל הפתרונות האלה לא פותרים את מקור האנרגיה הראשוני שפולט פחמן. הרבה יותר יעיל למצוא תחליפים לתחנות הכוח הפחמיות שעדיין נבנות היום בקצב מרשים ולעזוב את המכוניות בנתיים. כל ההתמקדות במכוניות זה גרין וואש שנועד לגרום לאנשים להרגיש שתרמו לסביבה

 

[משקיע88]

הבעיה היא הובלת האנרגיה למכונית והאחסון שלה. מימן די בעייתי משתי הבחינות. מימן בלחץ דולף דרך מתכות וקריוגני גו גם בעיה.
איך יובילו את המימן למכוניות? מיכליות? רשת צינורות מימן? שתי האופציות מסוכנות להחריד

אתה שב ומעלה את נושא ההובלה, ויש לכך פתרונות רבים שכבר מיושמים ואינם חזון עתידי. כיוון אחד הוא השימוש באמוניה שמיושם היום במשאיות כבדות כחלק ממערכת הדיזל. אמוניה היא נוזל בטמפרטורת החדר ואיננה דליקה. ניתן להפיק את המימן מהאמוניה באמצעות מתקן קטליטי שהוא חלק מתא הדלק. עודפי החנקן מהתהליך משתחררים לאטמוספירה שמכילה 80% חנקן. זה איננו מדע בדיוני אלא מיושם לפחות 10 שנים. אבל גם ביישום של גז מונזל יש פתרונות מעשיים לתדלוק והובלה (לא צינורות כפי שבנזין איננו מגיע לתחנה בצינור). ראה למשל פרסומת של חביבתי טויוטה בבריטניה.

Hydrogen Cars | Fuel Cell Electric Vehicles | Toyota UK

Easy to refuel and emitting nothing but water, our Hydrogen Fuel Cell Electric vehicles have the potential to revolutionise the way we drive. Find more here.

www.toyota.co.uk

 

[lemner40]

אתה שב ומעלה את נושא ההובלה, ויש לכך פתרונות רבים שכבר מיושמים ואינם חזון עתידי. כיוון אחד הוא השימוש באמוניה שמיושם היום במשאיות כבדות כחלק ממערכת הדיזל. אמוניה היא נוזל בטמפרטורת החדר ואיננה דליקה. ניתן להפיק את המימן מהאמוניה באמצעות מתקן קטליטי שהוא חלק מתא הדלק. עודפי החנקן מהתהליך משתחררים לאטמוספירה שמכילה 80% חנקן. זה איננו מדע בדיוני אלא מיושם לפחות 10 שנים. אבל גם ביישום של גז מונזל יש פתרונות מעשיים לתדלוק והובלה (לא צינורות כפי שבנזין איננו מגיע לתחנה בצינור). ראה למשל פרסומת של חביבתי טויוטה בבריטניה.

Hydrogen Cars | Fuel Cell Electric Vehicles | Toyota UK

Easy to refuel and emitting nothing but water, our Hydrogen Fuel Cell Electric vehicles have the potential to revolutionise the way we drive. Find more here.

www.toyota.co.uk

למה אתה ממשיך להתעסק בנושא שהעולם הרכב החליט שהוא לא רלוונטי כבר ?
אתה ממשיך לחפור ולהתעקש על נושא שהוא כרגע לא רלוונטי, כי הטכנולוגיה לא קיימת עדיין,
היו כמה חברות רכב בעולם שבעבר, בתחילת המעבר לרכבים לא מזהמים השקיעו כסף ומשאבים בפיתוח טכנולוגית מימן, יונדאי, מרצדס וטויוטה היו העיקריות, אבל שלושתן הבינו שהטכנולוגיה כרגע לא ישימה ולכן זנחו אותה, גם אם יש כמה פרויקטים שעדיין רצים, אבל לא משקיעים בהם 1 אחוז ממה שמשקיעים ברכבים חשמלים, אז פשוט תפסיק נדנד על נושא לא רלוונטי.

 

[dw]

אתה שב ומעלה את נושא ההובלה, ויש לכך פתרונות רבים שכבר מיושמים ואינם חזון עתידי. כיוון אחד הוא השימוש באמוניה שמיושם היום במשאיות כבדות כחלק ממערכת הדיזל. אמוניה היא נוזל בטמפרטורת החדר ואיננה דליקה. ניתן להפיק את המימן מהאמוניה באמצעות מתקן קטליטי שהוא חלק מתא הדלק. עודפי החנקן מהתהליך משתחררים לאטמוספירה שמכילה 80% חנקן. זה איננו מדע בדיוני אלא מיושם לפחות 10 שנים. אבל גם ביישום של גז מונזל יש פתרונות מעשיים לתדלוק והובלה (לא צינורות כפי שבנזין איננו מגיע לתחנה בצינור). ראה למשל פרסומת של חביבתי טויוטה בבריטניה.

Hydrogen Cars | Fuel Cell Electric Vehicles | Toyota UK

Easy to refuel and emitting nothing but water, our Hydrogen Fuel Cell Electric vehicles have the potential to revolutionise the way we drive. Find more here.

www.toyota.co.uk

טויוטה יכולה להרשות לעצמה להשקיע בנישה וביחצנות שלה המציגה אותה כחברה מתקדמת אולם אם שאר השוק איננו מצטרף? אז כנראה זה יסתכם בנישה ותו לא.
אפשר להזכיר את רנו שהשקיעה בעבר בשיטה מוזרה של סטארט אפ ישראלי בשם בטר פלייס.
מכרו כמה חתיכות, למדו והפיקו לקחים לצורך פיתוחים עתידיים ברכב חשמלי, וסגרו את הבסטה על הנישה הזו.

להבנתי בנישה משאיות יש למימן יותר סיכוי, שכן מדובר בציי רכב מקצועיים, חיסכון משמעותי בעלות סוללה יקרה, צורך בנסועה משמעותית ופריסה מוגבלת של תחנות מימן עשויה להתאים.
ברכב הפרטי השוק פשוט לא הולך לכיוון הזה.

מה שכן נקודה שכן עלולה להיות להעיב זה הליתיום. אם זה יהפוך קשה להשגה אז המחיר עלול לעלות עוד ועוד.
מיחזור סוללות שהציגו יכול להיות אחד הפתרונות.
כרגע נראה שזה לא המצב (עליה במחיר הליתיום) ואני רואה שמחיר הליתיום אפילו יורד לאחרונה:
Slumping Lithium Prices Signal Angst Over China’s Demand Outlook (yahoo.com)

 

[noopynoopnoop]

אז אולי נתחיל שיעשו רכב שעובד על אמוניה

 

[משקיע88]

אז אולי נתחיל שיעשו רכב שעובד על אמוניה

כבר עשו. ראה למשל את תאי הדלק של חברת ג'נסל הישראלית. שים לב, הרכב עובד עם מנוע חשמלי רגיל כמו טסלה. הסוללה מפיקה חשמל באמצעות תא דלק מימני.

דף הבית - מאיה – מערכת אינטרנט להודעות | הבורסה לניירות ערך

מאי"ה היא מערכת אינטרנט להודעות החברות, המהווה כלי עבודה מרכזי לציבור המשקיעים, לחברות הבורסאיות ולכל קהילת שוק ההון. מאי"ה מאפשרת לקבל מידע מקיף על החברות הבורסאיות ועל ניירות הערך הנסחרים בבורסה.

maya.tase.co.il

 

[noopynoopnoop]

זה הכול שברים שלא מתחברים. כאן טויוטה, כאן סטארטאפ קטן שעושה כמה מוצרים לא ממוקדים ולא ברור איזה מהפכה אמיתית יש לו. על תאי אמוניה כבר שמעתי לפני 15 שנה.
זה נראה די גרינוואש, אבל באמת יכול לעבוד ממש טוב בבורסה.
שוב, רכב, גם חשמלי רגיל לא פותר כלום.
אנגליה כבר האריכה את הדד ליין לבנזין והמגמה בטוח תמשיך בכול העולם. זה יקח המון זמן כי אין שום פתרון סביר ברמה עולמית ואז רק בסביבת סיליקון וואלי ושות' וכמה מדינות קטנות

 

[משקיע88]

זה הכול שברים שלא מתחברים. כאן טויוטה, כאן סטארטאפ קטן שעושה כמה מוצרים לא ממוקדים ולא ברור איזה מהפכה אמיתית יש לו. על תאי אמוניה כבר שמעתי לפני 15 שנה.
זה נראה די גרינוואש, אבל באמת יכול לעבוד ממש טוב בבורסה.
שוב, רכב, גם חשמלי רגיל לא פותר כלום.
אנגליה כבר האריכה את הדד ליין לבנזין והמגמה בטוח תמשיך בכול העולם. זה יקח המון זמן כי אין שום פתרון סביר ברמה עולמית ואז רק בסביבת סיליקון וואלי ושות' וכמה מדינות קטנות

אתה צודק. מה היה קורה אם לא היינו ממשיכים עם הסוסים ומתפתים לקופסאות עם מנוע? האוויר היה מזדהם ועם חרה של סוסים למדנו לחיות.

 

[lemner40]

זה הכול שברים שלא מתחברים. כאן טויוטה, כאן סטארטאפ קטן שעושה כמה מוצרים לא ממוקדים ולא ברור איזה מהפכה אמיתית יש לו. על תאי אמוניה כבר שמעתי לפני 15 שנה.
זה נראה די גרינוואש, אבל באמת יכול לעבוד ממש טוב בבורסה.
שוב, רכב, גם חשמלי רגיל לא פותר כלום.
אנגליה כבר האריכה את הדד ליין לבנזין והמגמה בטוח תמשיך בכול העולם. זה יקח המון זמן כי אין שום פתרון סביר ברמה עולמית ואז רק בסביבת סיליקון וואלי ושות' וכמה מדינות קטנות

בישראל למשל גם עוד 10 שנים רוב המכוניות ימשיכו לנסוע על בנזין או דיזל, כי יש שורה של בעיות מבניות שאין להם שום פתרון בישראל לרכבים חשמלים,
למשל ל 40 אחוז מהמכוניות בישראל אין חניה פרטית, הם חונים ברחוב, זאת עובדה, לכן אין להם אפשרות לעבור לרכב חשמלי כל עוד לא תהיה אפשרות הטענה ציבורית ב5 דקות מאפס למאה ובלי לחכות בתור שעה עד טעינה או שעה בתור עד שיגיע התור שלך, מה שאומר שצריך להתקין עוד עשרות אלפי עמדות טעינה ציבוריות (כיום יש רק כמה מאות עמדות ורובם עמדות ישנות ואיטיות) שאין שום תוכנית כזאת כרגע, וצריך שתהיה טכנולוגיה שמאפשרת טעינה מאפס למאה ב5 דקות כמו מילוי דלק, ואין טכנולוגיה כזאת,
2 בעיות שאין להם פתרון וגם לא יהיה ב15 השנה הקרובות.
ולכן כל אותם מכוניות ימשיכו לנסוע עם מנוע בעירה פנימית.
וזאת בעיה מתוך שורה של בעיות שאין להם שום פתרון.

 

[משקיע88]

בישראל למשל גם עוד 10 שנים רוב המכוניות ימשיכו לנסוע על בנזין או דיזל, כי יש שורה של בעיות מבניות שאין להם שום פתרון בישראל לרכבים חשמלים,
למשל ל 40 אחוז מהמכוניות בישראל אין חניה פרטית, הם חונים ברחוב, זאת עובדה, לכן אין להם אפשרות לעבור לרכב חשמלי כל עוד לא תהיה אפשרות הטענה ציבורית ב5 דקות מאפס למאה ובלי לחכות בתור שעה עד טעינה או שעה בתור עד שיגיע התור שלך, מה שאומר שצריך להתקין עוד עשרות אלפי עמדות טעינה ציבוריות (כיום יש רק כמה מאות עמדות ורובם עמדות ישנות ואיטיות) שאין שום תוכנית כזאת כרגע, וצריך שתהיה טכנולוגיה שמאפשרת טעינה מאפס למאה ב5 דקות כמו מילוי דלק, ואין טכנולוגיה כזאת,
2 בעיות שאין להם פתרון וגם לא יהיה ב15 השנה הקרובות.
ולכן כל אותם מכוניות ימשיכו לנסוע עם מנוע בעירה פנימית.
וזאת בעיה מתוך שורה של בעיות שאין להם שום פתרון.

אתה זכאי כמובן לדבוק בעמדתך, אבל יצרניות הרכב הגדולות חושבות כנראה אחרת. היצרניות סוגרות מפעלים לייצור מנועי בעירה פנימית, ומקימות במקומם קווים לייצור מנועים חשמליים. נושא החניה רלוונטי אולי לעצם השימוש ברכב פרטי לעומת תחבורה ציבורית לסוגיה, אבל לא לסוג ההנעה. תחום פיתוח סוללות בטכנולוגיות שונות מבטיח טווח נסיעה ארוך, וזמן הטענה או החלפת סוללה שיתחרה במילוי דלק רגיל. הבעיה בנבואות היא שניתן יהיה לבחון אותן רק בעתיד. אני מוכן להתערב שבעוד 10 שנים רוב המכוניות בישראל אם תתקיים לא יפעלו על בנזין או סולר. נראה בסוף 2033.