רכב אוטונומי

אהלן לכל חברי הפורום,

אני מחפש יצרניות רכב מעניינות או כל חברה שמנסה להביא את הבשורה בתחום נהיגה אוטונומית חלקה ב-100%.
אני חושב שזה הולך להיות הקטע הבא של נאסדק וככל הנראה ההייפ הבא בשוקי ההון, אחרי אנרגיה ירוקה, קנאביס ועכשיו במרכז העניינים הבינה המלאכותית (כבר לדעתי ההייפ על גבול הדעיכה אבל זה כבר נושא ליום אחר).

קראתי קצת על התחום של נהיגה אוטונומית ונכנסתי קצת לעניינים בעקבות הכרות ומעקב אחר סיפיה הישראלית שגם היא בתחום האוטו-טק ומביאה את הבשורה שלה מכיוון אחר- ניטור פנימי ואוטומטי לנהג הרכב שבהמשך גם מכוון לכל שוק הרכבים האוטונומיים.

מלבד לעזרה במציאת היצרניות, אפשר לציין מה אתם חושבים, אם התחום הזה יכול להיות קצת יותר בוער בהמשך..? או פחות לדעתכם?
תודה לעוזרים.
 

Don.stock

New member
אהלן לכל חברי הפורום,

אני מחפש יצרניות רכב מעניינות או כל חברה שמנסה להביא את הבשורה בתחום נהיגה אוטונומית חלקה ב-100%.
אני חושב שזה הולך להיות הקטע הבא של נאסדק וככל הנראה ההייפ הבא בשוקי ההון, אחרי אנרגיה ירוקה, קנאביס ועכשיו במרכז העניינים הבינה המלאכותית (כבר לדעתי ההייפ על גבול הדעיכה אבל זה כבר נושא ליום אחר).

קראתי קצת על התחום של נהיגה אוטונומית ונכנסתי קצת לעניינים בעקבות הכרות ומעקב אחר סיפיה הישראלית שגם היא בתחום האוטו-טק ומביאה את הבשורה שלה מכיוון אחר- ניטור פנימי ואוטומטי לנהג הרכב שבהמשך גם מכוון לכל שוק הרכבים האוטונומיים.

מלבד לעזרה במציאת היצרניות, אפשר לציין מה אתם חושבים, אם התחום הזה יכול להיות קצת יותר בוער בהמשך..? או פחות לדעתכם?
תודה לעוזרים.
סיפיה חברה מעניינת מאוד, הראשונה שנחשפתי אליה מתחום הניטור הפנימי של הרכב שלא כמו רוב הטכנולוגיות הקיימות כיום שמיועדות לחוץ הרכב (הולכי רגל רכבים נוספים בכביש, שמירת מרחק) ומתריאות על סכנות חיצוניות.
הדבר יכול להיות מעניין מאוד ואני מאמין שגם שם יכנסו רגולציות וחוקים שיכריחו את חברות הרכבים להכניס טכנולוגיות כאלה למערכות הרכב או כמערכת חיצונית.
לא המלצה
 
סיפיה חברה מעניינת מאוד, הראשונה שנחשפתי אליה מתחום הניטור הפנימי של הרכב שלא כמו רוב הטכנולוגיות הקיימות כיום שמיועדות לחוץ הרכב (הולכי רגל רכבים נוספים בכביש, שמירת מרחק) ומתריאות על סכנות חיצוניות.
הדבר יכול להיות מעניין מאוד ואני מאמין שגם שם יכנסו רגולציות וחוקים שיכריחו את חברות הרכבים להכניס טכנולוגיות כאלה למערכות הרכב או כמערכת חיצונית.
לא המלצה
אכן, סיפיה חברה מעניינת מאוד. אם אתה משקיע בחברה אז אני מניח שגם אתה אהבת את ההודעה שהיא הוציאה היום :)

סיפיה זכתה במכרז להטמעת המערכת שלה בעוד כ-10 דגמי רכב שונים ליצרנית Chery ובכך עלתה מ40 דגמי רכב שונים ל50 דגמי רכב.. המניה עלתה ב30 אחוז היום ונראה שעוד הזרוע נטויה.
https://www.ynet.co.il/capital/article/bkalg5aan
 
הכיוון יכול להיות מעניין, תחום הבטיחות בכביש כשכל נושא האוטונומיה בכבישים נהיה עיקרי נכנס עם השנים ולוקח מקום רחב יותר כשממשלות רבות נלחמות במספרי ההרוגים העצומים בכבישים.
אעקוב.
 

dw

Well-known member
מנהל
טאואר (tsem) הזכירו בשיחת הועידה אתמול כי חלק מהשבבים שלהם ישתלבו בשוק הרכב. המניה נסחרת במכפיל 12 די נוח.
כך לא צריכים להמר איזו חברת רכב אוטונומי תצליח.

 
נערך לאחרונה ב:

lemner40

Well-known member
אז ככה
1. החברה הכי מענינת וכנראה הכי מצליחה ב10 השנים הקרובות בעידן רכבים אוטונומים וחשמלים
עוד לא התחילה לייצר ולמכור מכוניות, זאת אפל, עוד שנה שנתיים היא תצא לשוק , וכל אדם שיש לו אייפון ירצה לקנות גם איי קאר, מצד שני החברה כבר שווה טריליארדים כך שרווח גדול לא יהיה כאן למשקיעים.
2. החברה הכי צומחת בתחום הרכב בשנתיים האחרונות זאת טסלה, אבל גם כאן אין מה להרויח כמשקיע, כי גם כאן החברה כבר שווה פי 20 מחברות רכב ענקיות כמו פורד וגנרל מוטורס, אפילו שווה פי 10 מהחברה השניה הכי גדולה בשוק פולקסווגן ופי 4 מחברת הרכב הכי מצליחה טויוטה, כך שככל שרכבים חשמלים ילכו ויהפכו להיות המיין סטרים כך השווי של טסלה ילך וירד לקראת המתחרות שלה.
3. דווקא רכבים אוטונומים הם מכת מוות לרוב החברות, היום כל אדם מחזיק רכב, למרות שהוא נוסע בו פעמיים ביום במשך שעה, ברגע שהרכבים כולם יהיו אוטונומים, קרי אתה לא נוהג, אתה הנוסע, אין צורך שאנשים יהיו בעלים של רכבים, יהיו כמה עשרות רכבים בישוב שלך, במקום מאות או אלפים היום, וכשתרצה לנסוע רכב אוטונומי של מונית יבוא לקחת אותך לאן שאתה רוצה, רכבים אוטנומים הם מוות ליצרני הרכב.
4. על פניו ההבדל העיקרי בן רכב אוטונומי לרכב טיפש זה המערכת שעושה את הרכב לחכם, והחברה המובילה בעולם היום בתחום זאת מוביילאיי הישראלית.
5. דווקא יצרנים קטנים של רכיבים ספיציפים יכולה מאד להצליח, אני כמובן כמו שכתבתי כבר כאן מאמין באינוויז, ייצרנית לידאר, שלמרות שהמניה היום בתחתית, תהיה שווה פי 10 עוד 5 שנים.
 

dw

Well-known member
מנהל
אז ככה
1. החברה הכי מענינת וכנראה הכי מצליחה ב10 השנים הקרובות בעידן רכבים אוטונומים וחשמלים
עוד לא התחילה לייצר ולמכור מכוניות, זאת אפל, עוד שנה שנתיים היא תצא לשוק , וכל אדם שיש לו אייפון ירצה לקנות גם איי קאר, מצד שני החברה כבר שווה טריליארדים כך שרווח גדול לא יהיה כאן למשקיעים.
2. החברה הכי צומחת בתחום הרכב בשנתיים האחרונות זאת טסלה, אבל גם כאן אין מה להרויח כמשקיע, כי גם כאן החברה כבר שווה פי 20 מחברות רכב ענקיות כמו פורד וגנרל מוטורס, אפילו שווה פי 10 מהחברה השניה הכי גדולה בשוק פולקסווגן ופי 4 מחברת הרכב הכי מצליחה טויוטה, כך שככל שרכבים חשמלים ילכו ויהפכו להיות המיין סטרים כך השווי של טסלה ילך וירד לקראת המתחרות שלה.
3. דווקא רכבים אוטונומים הם מכת מוות לרוב החברות, היום כל אדם מחזיק רכב, למרות שהוא נוסע בו פעמיים ביום במשך שעה, ברגע שהרכבים כולם יהיו אוטונומים, קרי אתה לא נוהג, אתה הנוסע, אין צורך שאנשים יהיו בעלים של רכבים, יהיו כמה עשרות רכבים בישוב שלך, במקום מאות או אלפים היום, וכשתרצה לנסוע רכב אוטונומי של מונית יבוא לקחת אותך לאן שאתה רוצה, רכבים אוטנומים הם מוות ליצרני הרכב.
4. על פניו ההבדל העיקרי בן רכב אוטונומי לרכב טיפש זה המערכת שעושה את הרכב לחכם, והחברה המובילה בעולם היום בתחום זאת מוביילאיי הישראלית.
5. דווקא יצרנים קטנים של רכיבים ספיציפים יכולה מאד להצליח, אני כמובן כמו שכתבתי כבר כאן מאמין באינוויז, ייצרנית לידאר, שלמרות שהמניה היום בתחתית, תהיה שווה פי 10 עוד 5 שנים.
אני חושב שבשיחת הועידה של טאואר אתמול הזכירו את השם lidar. זה לא ממש עניין אותי לכן לא ממש זוכר פרטים, אבל כנראה שהם מתכננים שחלק מהשבבים שלהם יפנו לשוק האוטוטק.

במסגרת הפיצוי מאינטל הם בחרו להשקיע את הכסף במו"פ (הגדלת יכולת הייצור, על ריצפה של אינטל) במקום לחלק לנו דיבידנד גדול ומן הסתם השקעה כזו תנותב לשווקים עתידיים מהם הם מעריכים שתגיע צמיחה.
ראסל ברנש ממולח + מכפיל 12 על המניה.
נראה לי לא רע.
 

lemner40

Well-known member
אני חושב שבשיחת הועידה של טאואר אתמול הזכירו את השם lidar. זה לא ממש עניין אותי לכן לא ממש זוכר פרטים, אבל כנראה שהם מתכננים שחלק מהשבבים שלהם יפנו לשוק האוטוטק.

במסגרת הפיצוי מאינטל הם בחרו להשקיע את הכסף במו"פ (הגדלת יכולת הייצור, על ריצפה של אינטל) במקום לחלק לנו דיבידנד גדול ומן הסתם השקעה כזו תנותב לשווקים עתידיים מהם הם מעריכים שתגיע צמיחה.
ראסל ברנש ממולח + מכפיל 12 על המניה.
נראה לי לא רע.
מה השלב הבא של המנכל ? יגיד שטאואר הולכת להכנס לקאנביס ? או קריפטו או AI
טאואר היא חברה שבבים וזה התחום שלה, לא רכבים, וככזאת היא תתומחר,
ואגב גם בתחום שלה היא כשלון גדול, כמו שכבר כתבתי, בעוד שכל המתחרות שלה רצו קדימה, טאואר הולכת אחורה, כבר 18 שנה שתשורת המניה היא 1 אחוז לשנה, כשלון.
 
תודה רבה לכל המגיבים אבל הנושא קצת נדחק הצידה ... אני מחפש בנרות חברות בין אם יצרניות רכב קיימות או לא שסביר להניח שבעוד כמה שנים יוציאו רכב אוטונומי לשוק :)
3. דווקא רכבים אוטונומים הם מכת מוות לרוב החברות, היום כל אדם מחזיק רכב, למרות שהוא נוסע בו פעמיים ביום במשך שעה, ברגע שהרכבים כולם יהיו אוטונומים, קרי אתה לא נוהג, אתה הנוסע, אין צורך שאנשים יהיו בעלים של רכבים, יהיו כמה עשרות רכבים בישוב שלך, במקום מאות או אלפים היום, וכשתרצה לנסוע רכב אוטונומי של מונית יבוא לקחת אותך לאן שאתה רוצה, רכבים אוטנומים הם מוות ליצרני הרכב.
שהתחלתי לחקור את הנושא לא הסתכלתי על זה ככה, ועכשיו שרשמת את מה שרשמת זה מרגיש לי מאוד הגיוני... יש מאמר בנושא שאתה יכול להפנות אותי אליו או שזה סתם תחושה אישית שלך?
תודה!
 

lemner40

Well-known member
תודה רבה לכל המגיבים אבל הנושא קצת נדחק הצידה ... אני מחפש בנרות חברות בין אם יצרניות רכב קיימות או לא שסביר להניח שבעוד כמה שנים יוציאו רכב אוטונומי לשוק :)

שהתחלתי לחקור את הנושא לא הסתכלתי על זה ככה, ועכשיו שרשמת את מה שרשמת זה מרגיש לי מאוד הגיוני... יש מאמר בנושא שאתה יכול להפנות אותי אליו או שזה סתם תחושה אישית שלך?
תודה!
זה לא תחושה אישית שלי, זה אפילו לא דיעה שלי, זאת הדיעה הרווחת בתעשיה, כל החברות שמתעסקות ברכבים אוטונומים אומרים את זה, ובונים את זה, ממובילאיי, ויימאו ולרובם יש כבר רכבים עובדים קיימים, ובכמה מקומות התחילו כבר לעבוד עם תשלום או בלי, עם נהג אחראי או בלי, אחרים מתכננים בשנתיים הקרובות לעשות פרויקט כזה, הנה כמה קישורים.
 
נערך לאחרונה ב:

SupermanZW

Well-known member
זה לא תחושה אישית שלי, זה אפילו לא דיעה שלי, זאת הדיעה הרווחת בתעשיה, כל החברות שמתעסקות ברכבים אוטונומים אומרים את זה, ובונים את זה, ממובילאיי, ויימאו ולרובם יש כבר רכבים עובדים קיימים, ובכמה מקומות התחילו כבר לעבוד עם תשלום או בלי, עם נהג אחראי או בלי, אחרים מתכננים בשנתיים הקרובות לעשות פרויקט כזה, הנה כמה קישורים.
תחושתי האישית היא שמקדמים אג'נדה של הפורום הכלכלי העולמי להפחית בעלות פרטית על רכבים, אבל כפי שכתבתי בהודעה אחרת, אני לא חושב שזה יקרה אי פעם, והסברתי למה.
 

SupermanZW

Well-known member
אז ככה
1. החברה הכי מענינת וכנראה הכי מצליחה ב10 השנים הקרובות בעידן רכבים אוטונומים וחשמלים
עוד לא התחילה לייצר ולמכור מכוניות, זאת אפל, עוד שנה שנתיים היא תצא לשוק , וכל אדם שיש לו אייפון ירצה לקנות גם איי קאר, מצד שני החברה כבר שווה טריליארדים כך שרווח גדול לא יהיה כאן למשקיעים.
2. החברה הכי צומחת בתחום הרכב בשנתיים האחרונות זאת טסלה, אבל גם כאן אין מה להרויח כמשקיע, כי גם כאן החברה כבר שווה פי 20 מחברות רכב ענקיות כמו פורד וגנרל מוטורס, אפילו שווה פי 10 מהחברה השניה הכי גדולה בשוק פולקסווגן ופי 4 מחברת הרכב הכי מצליחה טויוטה, כך שככל שרכבים חשמלים ילכו ויהפכו להיות המיין סטרים כך השווי של טסלה ילך וירד לקראת המתחרות שלה.
3. דווקא רכבים אוטונומים הם מכת מוות לרוב החברות, היום כל אדם מחזיק רכב, למרות שהוא נוסע בו פעמיים ביום במשך שעה, ברגע שהרכבים כולם יהיו אוטונומים, קרי אתה לא נוהג, אתה הנוסע, אין צורך שאנשים יהיו בעלים של רכבים, יהיו כמה עשרות רכבים בישוב שלך, במקום מאות או אלפים היום, וכשתרצה לנסוע רכב אוטונומי של מונית יבוא לקחת אותך לאן שאתה רוצה, רכבים אוטנומים הם מוות ליצרני הרכב.
4. על פניו ההבדל העיקרי בן רכב אוטונומי לרכב טיפש זה המערכת שעושה את הרכב לחכם, והחברה המובילה בעולם היום בתחום זאת מוביילאיי הישראלית.
5. דווקא יצרנים קטנים של רכיבים ספיציפים יכולה מאד להצליח, אני כמובן כמו שכתבתי כבר כאן מאמין באינוויז, ייצרנית לידאר, שלמרות שהמניה היום בתחתית, תהיה שווה פי 10 עוד 5 שנים.
לדעתי כמו שהיום אנשים מעדיפים להחזיק רכב משלהם ולא להזמין מונית לכל נסיעה תמיד יהיה כך. אנשים אוהבים כאן ועכשיו, לא להמתין. אנשים מחזיקים רכב בשביל לנסוע נסיעה קצרה פעמיים ביום, אלא גם נסיעות ארוכות יותר בסופי שבוע וטיולי כביש ארוכים, במיוחד במדינות גדולות יותר. אולי מבחינה כלכלית יהיה עדיף לא להחזיק רכב, אולי עלות הנסיעה תהיה נמוכה מעלות הדלק, ועוד הרבה אולי, אבל בשביל נוחות, ולחסוך את ההמתנה זו בהחלט נוחות, אנשים מוכנים לשלם. עוד דבר, אנשים נוסעים גם לקנות בסופר, כמה נוח כשכל השקיות בבגאז' והרכב חונה לקחת אותן הבייתה, ולפעמים לא מספיקה פעם אחת. הרי על ההמתנה בחניה של הסופר יצטרכו לשלם אם זה לא הרכב שלהם, על ההמתנה עד שיוציאו את כל השקיות יצטרכו לשלם אם זה לא הרכב שלהם, כך שגם מתי שהרכב ממתין ולא נוסע צריך לשלם. להערכץי אנשים לא יסכימו לוותר על רכבם בשום פנים ואופן והיצרניות לא יפסידו כלום.
 

משקיע88

Well-known member
לדעתי צפויה מהפכה בטכנולוגית המכוניות שתתבסס על תאי דלק מימניים במקום סוללות נטענות. בלי קשר לשאלת הנהיגה האוטונומית.
 

lemner40

Well-known member
לדעתי צפויה מהפכה בטכנולוגית המכוניות שתתבסס על תאי דלק מימניים במקום סוללות נטענות. בלי קשר לשאלת הנהיגה האוטונומית.
ביום שמישהו יפתח טכנולוגיה לייצור מימן ממים בצורה זולה,
כי מימן זה H מתוך H2O, העתיד של כל הרכבים יהיה רכבים חשמלים מבוססי מימן, ברור,
כי זה יהיה הכי זול, הכי בטוח, והכי נקי,
רק שאין כזאת טכנולוגיה, לכן להגיד, שזה העתיד זה כמו להגיד שהעתיד זה תאי שיגור כמו התאים במפעל השוקולד של ווילי וונקה, זה לא קיים.
 

משקיע88

Well-known member
ביום שמישהו יפתח טכנולוגיה לייצור מימן ממים בצורה זולה,
כי מימן זה H מתוך H2O, העתיד של כל הרכבים יהיה רכבים חשמלים מבוססי מימן, ברור,
כי זה יהיה הכי זול, הכי בטוח, והכי נקי,
רק שאין כזאת טכנולוגיה, לכן להגיד, שזה העתיד זה כמו להגיד שהעתיד זה תאי שיגור כמו התאים במפעל השוקולד של ווילי וונקה, זה לא קיים.
כדאי שתבדוק שוב. אינני מדבר על הפקת מימן ממים ושריפתו במנוע בעירה פנימית. אני מדבר על תא דלק שמפיק חשמל בצורה ישירה ממימן או מאמוניה, וחשמל זה מפעיל מנוע חשמלי. הטכנולוגיה הזאת קיימת לפחות 10 שנים, ואני עצמי נסעתי 3 פעמים במכוניות כאלה. התאים קרויים CELL FUEL ולנוחיות הקוראים מצורף החומר מויקיפדיה. https://he.wikipedia.org/wiki/תא_דלק
 

lemner40

Well-known member
כדאי שתבדוק שוב. אינני מדבר על הפקת מימן ממים ושריפתו במנוע בעירה פנימית. אני מדבר על תא דלק שמפיק חשמל בצורה ישירה ממימן או מאמוניה, וחשמל זה מפעיל מנוע חשמלי. הטכנולוגיה הזאת קיימת לפחות 10 שנים, ואני עצמי נסעתי 3 פעמים במכוניות כאלה. התאים קרויים CELL FUEL ולנוחיות הקוראים מצורף החומר מויקיפדיה. https://he.wikipedia.org/wiki/תא_דלק
הנתונים מדברים בעד עצמם, 99.9999 אחוז מהמכוניות החדשות הן לא עם מימן או תא דלק עם מימן
למה ? כי זה יקר ומסובך,
וגם כל היצרניות שהשקיעו בעבר בתחום די הפסיקו ועברו לטכנולוגיות אחרות, מרצדס ויונדאי עדיין משחקות עם הרעיון, אבל לא באמת מקדמות אותו,
רק ביום שימצאו דרך לייצר מימן זול ממים, רק אז יעברו להנעת מימן, וזה לא נמצא בזמן הקרוב.
 

משקיע88

Well-known member
הנתונים מדברים בעד עצמם, 99.9999 אחוז מהמכוניות החדשות הן לא עם מימן או תא דלק עם מימן
למה ? כי זה יקר ומסובך,
וגם כל היצרניות שהשקיעו בעבר בתחום די הפסיקו ועברו לטכנולוגיות אחרות, מרצדס ויונדאי עדיין משחקות עם הרעיון, אבל לא באמת מקדמות אותו,
רק ביום שימצאו דרך לייצר מימן זול ממים, רק אז יעברו להנעת מימן, וזה לא נמצא בזמן הקרוב.
כדאי שתבדוק שוב. לפני רגע קבעת בביטחון שאין כזאת טכנולוגיה והשווית את הנושא למפעל של ווילי וונקה. לידיעתך, התחום הזה נמצא בחזית הטכנולוגיה ויישומיו הולכים וגדלים. למשל מחלקת האנרגיה של הממשל האמריקני: https://afdc.energy.gov/vehicles/fuel_cell.html לפני שאתה מגיב שוב קרא את החומר ואל תטעה אנשים.
 

dw

Well-known member
מנהל
הנתונים מדברים בעד עצמם, 99.9999 אחוז מהמכוניות החדשות הן לא עם מימן או תא דלק עם מימן
למה ? כי זה יקר ומסובך,
וגם כל היצרניות שהשקיעו בעבר בתחום די הפסיקו ועברו לטכנולוגיות אחרות, מרצדס ויונדאי עדיין משחקות עם הרעיון, אבל לא באמת מקדמות אותו,
רק ביום שימצאו דרך לייצר מימן זול ממים, רק אז יעברו להנעת מימן, וזה לא נמצא בזמן הקרוב.
להבנתי יש לכך ישימות אצל משאיות.
בישראל בזן+סונול+כלמוביל (משאיות יונדאי) פעילות בתחום הנעה במימן. כרגע זה עדיין זניח.
תחנת מימן ראשונה הוקמה ליד נמל חיפה.
אני מבין שבחו"ל זה יותר שכיח (אך עדיין נדיר, כאמור יותר מיועד למשאיות עם נתיבים מאד מסויימים).
 

משקיע88

Well-known member
להבנתי יש לכך ישימות אצל משאיות.
בישראל בזן+סונול+כלמוביל (משאיות יונדאי) פעילות בתחום הנעה במימן. כרגע זה עדיין זניח.
תחנת מימן ראשונה הוקמה ליד נמל חיפה.
אני מבין שבחו"ל זה יותר שכיח (אך עדיין נדיר, כאמור יותר מיועד למשאיות עם נתיבים מאד מסויימים).
השימוש הנוכחי במימן להנעה הוא במנוע בערה פנימית. תאי דלק אינם שורפים שום דבר אלא מבצעים ריאקציה כימית להפקה ישירה של חשמל. התחום הזה מעניין מאוד כי בעתיד בהסתברות גבוהה (אולי לא 99.9999999%...) הם יחליפו את הסוללות החשמליות. מדובר בטווח של עד 10 שנים ולא באלף הבא.
 

tby1

Active member
רק ביום שימצאו דרך לייצר מימן זול ממים, רק אז יעברו להנעת מימן, וזה לא נמצא בזמן הקרוב.
כל שנדרש הוא אנרגיה זולה והיא כבר כאן בדמות אנרגיית רוח / שמש .
במקביל לסוללות לאגירת אנרגיה עודפת (לכן זולה מאוד) , יופק מימן באלקטרוליזה קלאסית או תהליכים חדשים שמפותחים. לאגור מימן הרבה יותר זול מלאגור אלקטרונים.
 
למעלה