" ראש הממשלה יעמוד בראש צוות החקירה שיקבע את המנדט לחקירת טבח ה-7 באוקטובר... "

[Harrington]

נשיא בית המשפט העליון לא אמור להיות חבר בוועדת החקירה הממלכתית! ( אלא אם הוא כבר פרש מתפקידו ואז הוא ככל אדם אחר)
בהתאם לחוק "נשיא בית המשפט העליון" הוא האיש שממנה את החוקרים בוועדת חקירה ממלכתית.

אהה, סליחה אם אני הורס, אבל לפי איזה חוק בדיוק לדעתך נשיא העליון (אילו היה קיים) ממנה ... "בוועדת חקירה ממלכתית"? כי סתם להשכלה כללית, אין חוק כזה בנמצא. כלומר, אין חוק שמקים ועדה שכותרתה "ממלכתית" . אמנם כוווולם משתמשים במונח הזה בתקופה זו, אבל זה פשוט משהו שלא קיים. הכוונה היא לוועדת חקירה שקמה מכוח החוק הקיים. אפשר לכנותה ממלכתית בדיוק באותה קלות שאפשר לכנותה שכונתית.

אבל בחייאת, אל תגלה את זה לאף אחד, בטח שלא לפרשני ערוצי השקר . הם עוד עלולים לחטוף שם התקף לב בטעות.

 

[evglev1]

אבל זה יותר הגיוני מאשר יצחר עמית יעמוד בראש ועדת חקירה כזאת.

זה הגיוני באותה מידה, גם ליצחק עמית, גם להרצי הלוי, גם לביבי, גם לגלנט, וגם לרונן בר אסור לעמוד בראש הוועדה. זה כמו שההורים של התלמיד או הסטודנט יקבעו את הרכב וועדת המשמעת שתדון בעניינו.

 

[certified.woke]

אין זה הגיוני שה- .AKA ,C.M מר 7/10, יעסוק בחקירת ארוע 7/10...

 

[ortodox]

האמת היא שאני מתקשה להאמין שאנשים נורמליים לא מבינים את האבסורד של מתן סמכות למישהו לקבוע את נושאי וגבולות החקירה שהוא אמור להיות הנחקר הראשי בה. אני כן מבין איך ישר קופצים לנשיא עמית, זה מפרותיה הבאושים של שטיפת המוח שעברתם אנשים חביבים. דעו שאתם פשוט אנשים חלשים שקל לשחק להם בראש.

 

[הפרבולה1]

האמת היא שאני מתקשה להאמין שאנשים נורמליים לא מבינים את האבסורד של מתן סמכות למישהו לקבוע את נושאי וגבולות החקירה שהוא אמור להיות הנחקר הראשי בה. אני כן מבין איך ישר קופצים לנשיא עמית, זה מפרותיה הבאושים של שטיפת המוח שעברתם אנשים חביבים. דעו שאתם פשוט אנשים חלשים שקל לשחק להם בראש.

זה לא סתם "קופצים" לנשיא עמית , כי גם הוא חלק מהמחדל ובנוסף אמור למנות את חברי הוועדה שזה די אבסורד.
אם למשל היו מציעים שהרצי הלוי \אזינקוט \בני גנץ\ יואב כוכבי ימנו את חברי הוועדה אז זה גם אבסורד כי גם להם יש חלק במחדל.

אז הפשרה המתבקשת זה וועדה מאוזנת והכי טוב לא להקים וועדה בכלל - מה יש לחקור בכלל ? הרי הכל ידוע , והקונספציה ידועה , ואת הכשלים המבצעיים הצבא כבר חקר והפיק לקחים. השמאל רוצה ועדת חקירה ממלכתי כדי להפיל את ביבי וכדי להסוות את העובדה שהאסון בעצם הרס לחלוטין את אידיאולוגית השמאל של "שטחים תמורת".

 

[ayb1]

זה לא סתם "קופצים" לנשיא עמית , כי גם הוא חלק מהמחדל ובנוסף אמור למנות את חברי הוועדה שזה די אבסורד.
אם למשל היו מציעים שהרצי הלוי \אזינקוט \בני גנץ\ יואב כוכבי ימנו את חברי הוועדה אז זה גם אבסורד כי גם להם יש חלק במחדל.

אז הפשרה המתבקשת זה וועדה מאוזנת והכי טוב לא להקים וועדה בכלל - מה יש לחקור בכלל ? הרי הכל ידוע , והקונספציה ידועה , ואת הכשלים המבצעיים הצבא כבר חקר והפיק לקחים. השמאל רוצה ועדת חקירה ממלכתי כדי להפיל את ביבי וכדי להסוות את העובדה שהאסון בעצם הרס לחלוטין את אידיאולוגית השמאל של "שטחים תמורת".

נשיא העליון קשור למחדל בערך כמו שהילדים שלך שאולי טרם נולדו קשורים אליו.
חד עם זאת - זה כלל לא משנה - כי הוא הרי לא חוקר בוועדת החקירה אלא ממנה את אנשי ועדת החקירה, כך שברור כי קשר דמיוני שלך בלבד לא משפיע או לחילופין לא קיים, שהרי אתה אינך כותב כאן מהו הקשר .

 

[הפרבולה1]

נשיא העליון קשור למחדל בערך כמו שהילדים שלך שאולי טרם נולדו קשורים אליו.

רק דוגמה אחת מיני רבים:
השופט יצחק עמית כפה על הממשלה להכניס לכאן חולים מעזה למרות התנגדות הממשלה שרצתה להשתמש בזה כקלף מיקוח לשחרורו השבויים. אגב ידוע שחולים מעזה עסקו בטרור ובריגול.

בג

שלושת שופטי בית המשפט העליון, עוזי פוגלמן, יצחק עמית ועופר גרוסקופף, קיבלו אמש (26.08.2018) פה אחד את עתירת גישה, אל-מיזאן, עדאלה ורופאים לזכויות אדם בישראל לאפשר את מעברן...

www.adalah.org

חד עם זאת - זה כלל לא משנה - כי הוא הרי לא חוקר בוועדת החקירה אלא ממנה את אנשי ועדת החקירה, כך שברור כי קשר דמיוני שלך בלבד לא משפיע או לחילופין לא קיים, שהרי אתה אינך כותב כאן מהו הקשר .

אבל הוא יכול למנות אנשים שמזדהים עם דעתו השמאלנית שכאילו בעיקר "הימין" אשם במחדל, למרות שלפני המילחמה ממשלת ביבי בהתנהלותה לא היתה בכלל ימין .

 

[ortodox]

רק דוגמה אחת מיני רבים:
השופט יצחק עמית כפה על הממשלה להכניס לכאן חולים מעזה למרות התנגדות הממשלה שרצתה להשתמש בזה כקלף מיקוח לשחרורו השבויים. אגב ידוע שחולים מעזה עסקו בטרור ובריגול.

בג

שלושת שופטי בית המשפט העליון, עוזי פוגלמן, יצחק עמית ועופר גרוסקופף, קיבלו אמש (26.08.2018) פה אחד את עתירת גישה, אל-מיזאן, עדאלה ורופאים לזכויות אדם בישראל לאפשר את מעברן...

www.adalah.org

אבל הוא יכול למנות אנשים שמזדהים עם דעתו השמאלנית שכאילו בעיקר "הימין" אשם במחדל, למרות שלפני המילחמה ממשלת ביבי בהתנהלותה לא היתה בכלל ימין .

מבקש בבקשה קישור להחלטה של עמית בענין החולים שהממשלה לא רצתה והוא הכריח אותה, גם כמובן ראיה לכך שחולים מעזה עסקו כאן בטרור. וכמובן גם ראיה לכך שהשופט עמית שמאלני ודעתו המוטה לתפיסתך שהימין ככלל אשם במחדל. ואיך זה חסכת מאיתנו את הקביעה של בגצ בענין הפרימטר והוראות הפתיחה באש. הרי קיבעו לך את האגדה הזו טוב טוב בראש. ואשר לאחריות, התנהלות ממשלתו של ביבי כמובן רלבנטית בכל הנוגע להתנהגות החמאס, אבל גם אם על זה תחלוק, נדמה לי שעובדה אחת ברורה יש לנו כאן, נתניהו וממשלתו היו בשלטון כאן בשביעי לאוקטובר ולכן חקירתו וחקירת חברי הקבינט היא ראש וראשון לברור הסיבות למחדל.

 

[הפרבולה1]

מבקש בבקשה קישור להחלטה של עמית בענין החולים שהממשלה לא רצתה והוא הכריח אותה, גם כמובן ראיה לכך שחולים מעזה עסקו כאן בטרור. וכמובן גם ראיה לכך שהשופט עמית שמאלני ודעתו המוטה לתפיסתך שהימין ככלל אשם במחדל. ואיך זה חסכת מאיתנו את הקביעה של בגצ בענין הפרימטר והוראות הפתיחה באש. הרי קיבעו לך את האגדה הזו טוב טוב בראש. ואשר לאחריות, התנהלות ממשלתו של ביבי כמובן רלבנטית בכל הנוגע להתנהגות החמאס, אבל גם אם על זה תחלוק, נדמה לי שעובדה אחת ברורה יש לנו כאן, נתניהו וממשלתו היו בשלטון כאן בשביעי לאוקטובר ולכן חקירתו וחקירת חברי הקבינט היא ראש וראשון לברור הסיבות למחדל.

כתוב בפירוש בקישור שהבאתי שישראל התנגדה להכנסת אותם חולים ספציפיים ובג"ץ כפה זאת עליהם.

לא רלווטני כלל אם אותם חולים עסקו בטרור או לא , לבית המשפט אין שום סמכות לבדוק זאת ,ולכפות הכנסתם על הממשלה כי אין חוק שמכריח את ישראל לקבל חולים מבחוץ לטיפול רפואי. זה תפקיד המערכת הבטחונית לבדוק את הסיכון בהכנסת חולים מעזה לא בית המשפט!

זאת דוגמה אחת , כמובן שיש את עינין הפריטמטר שנשחק בעקבות עתירות של ארגוני שמאל שגרמו לבג"ץ לבקש מצה"ל הבהרות בנושא שגרמו לו לצמצם את הפרימטר ( העתירות נידחו לבסוף אבל רק אחרי דיון ארוך עם פסק דין ארוך...הם היו צריכות להידחות על הסף).
ויש עוד דוגמאות - הפסיקה שחיסול שחאדה היה בלתי מידתי , מה שאולי השפיע אחר כך על ההחלטות לא לחסל את סינאוור.

ברור שהרשות השופטת היא לא האשמה הבלעדית ואפילו לא העיקרית אבל היא גם צריכה להיחקר על מידת השפעתה על הדרג המדיני כמו שיש לחקור את המערכת הבטחונית ואת שרשרת הארועים לפחות מאז תהליך אוסלו, וכמובן את כל ראשי הדרג המדיני בעבר ובהווה ובעיקר את ביבי וממשלתו שבמשמרתו אירע האסון.

 

[1ספי11]

כתוב בפירוש בקישור שהבאתי שישראל התנגדה להכנסת אותם חולים ספציפיים ובג"ץ כפה זאת עליהם.

לא רלווטני כלל אם אותם חולים עסקו בטרור או לא , לבית המשפט אין שום סמכות לבדוק זאת ,ולכפות הכנסתם על הממשלה כי אין חוק שמכריח את ישראל לקבל חולים מבחוץ לטיפול רפואי. זה תפקיד המערכת הבטחונית לבדוק את הסיכון בהכנסת חולים מעזה לא בית המשפט!

זאת דוגמה אחת , כמובן שיש את עינין הפריטמטר שנשחק בעקבות עתירות של ארגוני שמאל שגרמו לבג"ץ לבקש מצה"ל הבהרות בנושא שגרמו לו לצמצם את הפרימטר ( העתירות נידחו לבסוף אבל רק אחרי דיון ארוך עם פסק דין ארוך...הם היו צריכות להידחות על הסף).
ויש עוד דוגמאות - הפסיקה שחיסול שחאדה היה בלתי מידתי , מה שאולי השפיע אחר כך על ההחלטות לא לחסל את סינאוור.

ברור שהרשות השופטת היא לא האשמה הבלעדית ואפילו לא העיקרית אבל היא גם צריכה להיחקר על מידת השפעתה על הדרג המדיני כמו שיש לחקור את המערכת הבטחונית ואת שרשרת הארועים לפחות מאז תהליך אוסלו, וכמובן את כל ראשי הדרג המדיני בעבר ובהווה ובעיקר את ביבי וממשלתו שבמשמרתו אירע האסון.

חובתו של בית המשפט לפסוק בסוגיה כזאת וועדת החקירה צריכה להוכיח שיש קשר ישיר בין הכנסת החולים לטבח נתניהו.

 

[הפרבולה1]

חובתו של בית המשפט לפסוק בסוגיה כזאת וועדת החקירה צריכה להוכיח שיש קשר ישיר בין הכנסת החולים לטבח נתניהו.

לא נכון, בית המשפט היה צריך לדחות את העתירה על הסף בנימוק שאין חוק בישראל שמחייב את הממשלה להכניס לכאן חולים מעזה ( אגב ישראל לא מנעה מהם לקבל טיפול רפואי בכל מקום אחר בעולם ), זו החלטה פוליטית של הממשלה כדי ללחוץ בעיניין השבויים , האם זו החלטה טובה והאם תשיג את מטרתה ( שחרור השבויים ) זה באחריות של הממשלה ולא של שלטון החוק.

 

[1ספי11]

לא נכון, בית המשפט היה צריך לדחות את העתירה על הסף בנימוק שאין חוק בישראל שמחייב את הממשלה להכניס לכאן חולים מעזה ( אגב ישראל לא מנעה מהם לקבל טיפול רפואי בכל מקום אחר בעולם ), זו החלטה פוליטית של הממשלה כדי ללחוץ בעיניין השבויים , האם זו החלטה טובה והאם תשיג את מטרתה ( שחרור השבויים ) זה באחריות של הממשלה ולא של שלטון החוק.

אני לא חושב שההבנה המשפטית שלך מגיעה לרמה שאתה יכול לקבוע לבית המשפט מתי הוא צריך לדחות עתירה.
בכל מקרה, אתה צריך להוכיח קשר בין קבלת העתירה לטבח.

חייב להודות שאני מעריך את ההתעקשות שלך להגן על האחראי האמיתי לטבח.

 

[הפרבולה1]

אני לא חושב שההבנה המשפטית שלך מגיעה לרמה שאתה יכול לקבוע לבית המשפט מתי הוא צריך לדחות עתירה.
בכל מקרה, אתה צריך להוכיח קשר בין קבלת העתירה לטבח.

לא אני צריך לחקור את הקשר, אלה וועדת חקירה צריכה לחקור את הקשר , אולי אין קשר , ואולי קשר עקיף, יש מצב שגם אם החולים הספציפייים האלו לא עסקו בטרור, הפסיקה השפיעה על מקבלי ההחלטות בממשלה להכניס ביתר קלות חולים מעזה בהמשך שאולי כן עסקו בריגול\טרור.

חייב להודות שאני מעריך את ההתעקשות שלך להגן על האחראי האמיתי לטבח.

כמה פעמים אני צריך לחזור על טענה שגם את ביבי צריך לחקור ? לדעתי הוא אפילו הכי אשם כי הוא הצהיר על עצמו "ימין מלא" והתנהל בשמאלניות מוחלטת , אפילו הגן על הרשות השופטת ( לפי פרוץ משפטיו ).
מצד שני הוא תיקן את רוב השגיאות בשנתיים האחרונות והפך להיות ימני באמת , בניגוד לכם ( בשמאל ) שרוצים להחזיר אותנו למצב של ה 6 באוקטובר .

 

[1ספי11]

לא אני צריך לחקור את הקשר, אלה וועדת חקירה צריכה לחקור את הקשר , אולי אין קשר , ואולי קשר עקיף, יש מצב שגם אם החולים הספציפייים האלו לא עסקו בטרור, הפסיקה השפיעה על מקבלי ההחלטות בממשלה להכניס ביתר קלות חולים מעזה בהמשך שאולי כן עסקו בריגול\טרור.

כמה פעמים אני צריך לחזור על טענה שגם את ביבי צריך לחקור ? לדעתי הוא אפילו הכי אשם כי הוא הצהיר על עצמו "ימין מלא" והתנהל בשמאלניות מוחלטת , אפילו הגן על הרשות השופטת ( לפי פרוץ משפטיו ).
מצד שני הוא תיקן את רוב השגיאות בשנתיים האחרונות והפך להיות ימני באמת , בניגוד לכם ( בשמאל ) שרוצים להחזיר אותנו למצב של ה 6 באוקטובר .

אני מניח שועדת חקירה שיבחר נתניהו תוכל למצוא קשר בין קבלת העתירה לטבח.
ואם צריך לחקור את נתניהו, אתה אתה מוכן שנתניהו ימנה את ועדת חקירה?

וכמובן, שהשקר שלך על השמאל הוא מהסוג המטונף.

 

[הפרבולה1]

וכמובן, שהשקר שלך על השמאל הוא מהסוג המטונף.

גם אם אתם לא מתכוונים להחזיר את המצב בעזה ל 6.10.2023 , הדרך שאתם מנסים להוביל תחזיר את זה למצב ההוא ויותר גרוע. ואני מתכוון לדרך של "שטחים תמורת" .

 

[1ספי11]

גם אם אתם לא מתכוונים להחזיר את המצב בעזה ל 6.10.2023 , הדרך שאתם מנסים להוביל תחזיר את זה למצב ההוא ויותר גרוע. ואני מתכוון לדרך של "שטחים תמורת" .

אתה לא מוכיח הבנה גדולה שתוכל להגיד לאן הדרך שלנ מובילה.
בטוח שעד עכשיו הדרך של נתניהו החזירה את החמאס לשילטון ומחזקת אותו.

 

[Harrington]

יש מצב שגם אם החולים הספציפייים האלו לא עסקו בטרור...

לא עקבתי אחרי כל הדיון ביניכם, אבל ידועים לפחות מספר מקרים בהם 'חולים' שאושרה להם כניסה לישראל לצורך טיפולים הפעילו טרור נגד יהודים/ישראלים. זכור סרטון של מחבלת שנכנסה כביכול לקבלת טיפול נגד מחלה קשה וניסתה להפעיל מטען נגד החיילים במעבר בזמן הבידוק, כשהייתה בדרכה לביה"ח סורוקה אם אינני טועה. זה לא היה המקרה היחיד. אמנם אני לא יודע אם אותה מחבלת נכנסה בגלל פסיקת בג"צ בנושא (למיטב זכרוני זה היה לפני כן, אבל אל תתפוס אותי במילה), אך כמו שאמרת, זה בוודאי עניין שראוי שייחקר וייבדק על-מנת שהמדינה (לרבות מערכת המשפט שלה שכזכור פועלת מטעמה ולא אמורה לפעול נגדה ונגד בטחונה) תוכל להפיק את הלקחים הדרושים כדי לוודא שאירוע כזה לא יכול לחזור על עצמו.

מגוחך ברמות-על שיש מי שמתנגד לכך וספק רב אם היו נשמעים קולות כאלה אלמלא זה היה פוליטי נטו (לדעתי 99% מאלה, למשל כאן בפורום, שמתעקשים על 'ועדת חקירה ממלכתית' לא יודעים בכלל למה הם מתעקשים על כך).

 

[jackie111]

רק דוגמה אחת מיני רבים:
השופט יצחק עמית כפה על הממשלה להכניס לכאן חולים מעזה למרות התנגדות הממשלה שרצתה להשתמש בזה כקלף מיקוח לשחרורו השבויים. אגב ידוע שחולים מעזה עסקו בטרור ובריגול.

בג

שלושת שופטי בית המשפט העליון, עוזי פוגלמן, יצחק עמית ועופר גרוסקופף, קיבלו אמש (26.08.2018) פה אחד את עתירת גישה, אל-מיזאן, עדאלה ורופאים לזכויות אדם בישראל לאפשר את מעברן...

www.adalah.org

אבל הוא יכול למנות אנשים שמזדהים עם דעתו השמאלנית שכאילו בעיקר "הימין" אשם במחדל, למרות שלפני המילחמה ממשלת ביבי בהתנהלותה לא היתה בכלל ימין .

זו דוגמה למחווה הומניטרית משנת 2018.
5 שנים לפני הארועים של ה7 באוקטובר 2023.
אז אנא ממך אל תבלבל את המוח.

 

[הפרבולה1]

זו דוגמה למחווה הומניטרית משנת 2018.
5 שנים לפני הארועים של ה7 באוקטובר 2023.
אז אנא ממך אל תבלבל את המוח.

5 שנים לפני זה מאד מאד קרוב לארוע , אנחנו מדברים על צורך לחקור ארועים מתהליך אוסלו .
ועדת החקירה צריכה לבדוק איך הפסיקה הזאת השפיעה על התנהלות הממשלה בהמשך , אולי פסיקה זאת גרמה לכך שהממשלה החליטה שמעתה והלאה כל מבקשי טיפול רפאוי מעזה יכנסו לישראל בלי בעיות , וחלקם עסקו בקידום טרור ו\או ריגול כפי שהשב"כ הזהיר:
לכן יש לחקור גם את הפסיקות של הרשות השופטת למחדל ה 7.10!

https://www.shabak.gov.il/reports/publications/newitem280517/

ידיעות אחרונות Yedioth Ahronoth

השב"כ חושף: כך ניצל החמאס חולים מעזה שהורשו לקבל טיפול רפואי בישראל כדי לבצע פיגועים https://bit.ly/2DzLMkZ

www.facebook.com

 

[jackie111]

5 שנים לפני זה מאד מאד קרוב לארוע , אנחנו מדברים על צורך לחקור ארועים מתהליך אוסלו .
ועדת החקירה צריכה לבדוק איך הפסיקה הזאת השפיעה על התנהלות הממשלה בהמשך , אולי פסיקה זאת גרמה לכך שהממשלה החליטה שמעתה והלאה כל מבקשי טיפול רפאוי מעזה יכנסו לישראל בלי בעיות , וחלקם עסקו בקידום טרור ו\או ריגול כפי שהשב"כ הזהיר:
לכן יש לחקור גם את הפסיקות של הרשות השופטת למחדל ה 7.10!

https://www.shabak.gov.il/reports/publications/newitem280517/

ידיעות אחרונות Yedioth Ahronoth

השב"כ חושף: כך ניצל החמאס חולים מעזה שהורשו לקבל טיפול רפואי בישראל כדי לבצע פיגועים https://bit.ly/2DzLMkZ

www.facebook.com

מי שלא תומך במתן עזרה רפואית לנשים גוססות לא מגיעה לו עזרה כשיזדקק לה.