" ראש הממשלה יעמוד בראש צוות החקירה שיקבע את המנדט לחקירת טבח ה-7 באוקטובר... "

הפרבולה1

Well-known member
האמת היא שאני מתקשה להאמין שאנשים נורמליים לא מבינים את האבסורד של מתן סמכות למישהו לקבוע את נושאי וגבולות החקירה שהוא אמור להיות הנחקר הראשי בה. אני כן מבין איך ישר קופצים לנשיא עמית, זה מפרותיה הבאושים של שטיפת המוח שעברתם אנשים חביבים. דעו שאתם פשוט אנשים חלשים שקל לשחק להם בראש.
זה לא סתם "קופצים" לנשיא עמית , כי גם הוא חלק מהמחדל ובנוסף אמור למנות את חברי הוועדה שזה די אבסורד.
אם למשל היו מציעים שהרצי הלוי \אזינקוט \בני גנץ\ יואב כוכבי ימנו את חברי הוועדה אז זה גם אבסורד כי גם להם יש חלק במחדל.

אז הפשרה המתבקשת זה וועדה מאוזנת והכי טוב לא להקים וועדה בכלל - מה יש לחקור בכלל ? הרי הכל ידוע , והקונספציה ידועה , ואת הכשלים המבצעיים הצבא כבר חקר והפיק לקחים. השמאל רוצה ועדת חקירה ממלכתי כדי להפיל את ביבי וכדי להסוות את העובדה שהאסון בעצם הרס לחלוטין את אידיאולוגית השמאל של "שטחים תמורת".
 
נערך לאחרונה ב:

ayb1

Well-known member
זה לא סתם "קופצים" לנשיא עמית , כי גם הוא חלק מהמחדל ובנוסף אמור למנות את חברי הוועדה שזה די אבסורד.
אם למשל היו מציעים שהרצי הלוי \אזינקוט \בני גנץ\ יואב כוכבי ימנו את חברי הוועדה אז זה גם אבסורד כי גם להם יש חלק במחדל.

אז הפשרה המתבקשת זה וועדה מאוזנת והכי טוב לא להקים וועדה בכלל - מה יש לחקור בכלל ? הרי הכל ידוע , והקונספציה ידועה , ואת הכשלים המבצעיים הצבא כבר חקר והפיק לקחים. השמאל רוצה ועדת חקירה ממלכתי כדי להפיל את ביבי וכדי להסוות את העובדה שהאסון בעצם הרס לחלוטין את אידיאולוגית השמאל של "שטחים תמורת".
נשיא העליון קשור למחדל בערך כמו שהילדים שלך שאולי טרם נולדו קשורים אליו.
חד עם זאת - זה כלל לא משנה - כי הוא הרי לא חוקר בוועדת החקירה אלא ממנה את אנשי ועדת החקירה, כך שברור כי קשר דמיוני שלך בלבד לא משפיע או לחילופין לא קיים, שהרי אתה אינך כותב כאן מהו הקשר .
 

הפרבולה1

Well-known member
נשיא העליון קשור למחדל בערך כמו שהילדים שלך שאולי טרם נולדו קשורים אליו.
רק דוגמה אחת מיני רבים:
השופט יצחק עמית כפה על הממשלה להכניס לכאן חולים מעזה למרות התנגדות הממשלה שרצתה להשתמש בזה כקלף מיקוח לשחרורו השבויים. אגב ידוע שחולים מעזה עסקו בטרור ובריגול.

חד עם זאת - זה כלל לא משנה - כי הוא הרי לא חוקר בוועדת החקירה אלא ממנה את אנשי ועדת החקירה, כך שברור כי קשר דמיוני שלך בלבד לא משפיע או לחילופין לא קיים, שהרי אתה אינך כותב כאן מהו הקשר .
אבל הוא יכול למנות אנשים שמזדהים עם דעתו השמאלנית שכאילו בעיקר "הימין" אשם במחדל, למרות שלפני המילחמה ממשלת ביבי בהתנהלותה לא היתה בכלל ימין .
 

ortodox

Active member
רק דוגמה אחת מיני רבים:
השופט יצחק עמית כפה על הממשלה להכניס לכאן חולים מעזה למרות התנגדות הממשלה שרצתה להשתמש בזה כקלף מיקוח לשחרורו השבויים. אגב ידוע שחולים מעזה עסקו בטרור ובריגול.


אבל הוא יכול למנות אנשים שמזדהים עם דעתו השמאלנית שכאילו בעיקר "הימין" אשם במחדל, למרות שלפני המילחמה ממשלת ביבי בהתנהלותה לא היתה בכלל ימין .
מבקש בבקשה קישור להחלטה של עמית בענין החולים שהממשלה לא רצתה והוא הכריח אותה, גם כמובן ראיה לכך שחולים מעזה עסקו כאן בטרור. וכמובן גם ראיה לכך שהשופט עמית שמאלני ודעתו המוטה לתפיסתך שהימין ככלל אשם במחדל. ואיך זה חסכת מאיתנו את הקביעה של בגצ בענין הפרימטר והוראות הפתיחה באש. הרי קיבעו לך את האגדה הזו טוב טוב בראש. ואשר לאחריות, התנהלות ממשלתו של ביבי כמובן רלבנטית בכל הנוגע להתנהגות החמאס, אבל גם אם על זה תחלוק, נדמה לי שעובדה אחת ברורה יש לנו כאן, נתניהו וממשלתו היו בשלטון כאן בשביעי לאוקטובר ולכן חקירתו וחקירת חברי הקבינט היא ראש וראשון לברור הסיבות למחדל.
 

הפרבולה1

Well-known member
מבקש בבקשה קישור להחלטה של עמית בענין החולים שהממשלה לא רצתה והוא הכריח אותה, גם כמובן ראיה לכך שחולים מעזה עסקו כאן בטרור. וכמובן גם ראיה לכך שהשופט עמית שמאלני ודעתו המוטה לתפיסתך שהימין ככלל אשם במחדל. ואיך זה חסכת מאיתנו את הקביעה של בגצ בענין הפרימטר והוראות הפתיחה באש. הרי קיבעו לך את האגדה הזו טוב טוב בראש. ואשר לאחריות, התנהלות ממשלתו של ביבי כמובן רלבנטית בכל הנוגע להתנהגות החמאס, אבל גם אם על זה תחלוק, נדמה לי שעובדה אחת ברורה יש לנו כאן, נתניהו וממשלתו היו בשלטון כאן בשביעי לאוקטובר ולכן חקירתו וחקירת חברי הקבינט היא ראש וראשון לברור הסיבות למחדל.

כתוב בפירוש בקישור שהבאתי שישראל התנגדה להכנסת אותם חולים ספציפיים ובג"ץ כפה זאת עליהם.

לא רלווטני כלל אם אותם חולים עסקו בטרור או לא , לבית המשפט אין שום סמכות לבדוק זאת ,ולכפות הכנסתם על הממשלה כי אין חוק שמכריח את ישראל לקבל חולים מבחוץ לטיפול רפואי. זה תפקיד המערכת הבטחונית לבדוק את הסיכון בהכנסת חולים מעזה לא בית המשפט!

זאת דוגמה אחת , כמובן שיש את עינין הפריטמטר שנשחק בעקבות עתירות של ארגוני שמאל שגרמו לבג"ץ לבקש מצה"ל הבהרות בנושא שגרמו לו לצמצם את הפרימטר ( העתירות נידחו לבסוף אבל רק אחרי דיון ארוך עם פסק דין ארוך...הם היו צריכות להידחות על הסף).
ויש עוד דוגמאות - הפסיקה שחיסול שחאדה היה בלתי מידתי , מה שאולי השפיע אחר כך על ההחלטות לא לחסל את סינאוור.

ברור שהרשות השופטת היא לא האשמה הבלעדית ואפילו לא העיקרית אבל היא גם צריכה להיחקר על מידת השפעתה על הדרג המדיני כמו שיש לחקור את המערכת הבטחונית ואת שרשרת הארועים לפחות מאז תהליך אוסלו, וכמובן את כל ראשי הדרג המדיני בעבר ובהווה ובעיקר את ביבי וממשלתו שבמשמרתו אירע האסון.
 

1ספי11

Well-known member
כתוב בפירוש בקישור שהבאתי שישראל התנגדה להכנסת אותם חולים ספציפיים ובג"ץ כפה זאת עליהם.

לא רלווטני כלל אם אותם חולים עסקו בטרור או לא , לבית המשפט אין שום סמכות לבדוק זאת ,ולכפות הכנסתם על הממשלה כי אין חוק שמכריח את ישראל לקבל חולים מבחוץ לטיפול רפואי. זה תפקיד המערכת הבטחונית לבדוק את הסיכון בהכנסת חולים מעזה לא בית המשפט!

זאת דוגמה אחת , כמובן שיש את עינין הפריטמטר שנשחק בעקבות עתירות של ארגוני שמאל שגרמו לבג"ץ לבקש מצה"ל הבהרות בנושא שגרמו לו לצמצם את הפרימטר ( העתירות נידחו לבסוף אבל רק אחרי דיון ארוך עם פסק דין ארוך...הם היו צריכות להידחות על הסף).
ויש עוד דוגמאות - הפסיקה שחיסול שחאדה היה בלתי מידתי , מה שאולי השפיע אחר כך על ההחלטות לא לחסל את סינאוור.

ברור שהרשות השופטת היא לא האשמה הבלעדית ואפילו לא העיקרית אבל היא גם צריכה להיחקר על מידת השפעתה על הדרג המדיני כמו שיש לחקור את המערכת הבטחונית ואת שרשרת הארועים לפחות מאז תהליך אוסלו, וכמובן את כל ראשי הדרג המדיני בעבר ובהווה ובעיקר את ביבי וממשלתו שבמשמרתו אירע האסון.
חובתו של בית המשפט לפסוק בסוגיה כזאת וועדת החקירה צריכה להוכיח שיש קשר ישיר בין הכנסת החולים לטבח נתניהו.
 

הפרבולה1

Well-known member
חובתו של בית המשפט לפסוק בסוגיה כזאת וועדת החקירה צריכה להוכיח שיש קשר ישיר בין הכנסת החולים לטבח נתניהו.

לא נכון, בית המשפט היה צריך לדחות את העתירה על הסף בנימוק שאין חוק בישראל שמחייב את הממשלה להכניס לכאן חולים מעזה ( אגב ישראל לא מנעה מהם לקבל טיפול רפואי בכל מקום אחר בעולם ), זו החלטה פוליטית של הממשלה כדי ללחוץ בעיניין השבויים , האם זו החלטה טובה והאם תשיג את מטרתה ( שחרור השבויים ) זה באחריות של הממשלה ולא של שלטון החוק.
 

1ספי11

Well-known member
לא נכון, בית המשפט היה צריך לדחות את העתירה על הסף בנימוק שאין חוק בישראל שמחייב את הממשלה להכניס לכאן חולים מעזה ( אגב ישראל לא מנעה מהם לקבל טיפול רפואי בכל מקום אחר בעולם ), זו החלטה פוליטית של הממשלה כדי ללחוץ בעיניין השבויים , האם זו החלטה טובה והאם תשיג את מטרתה ( שחרור השבויים ) זה באחריות של הממשלה ולא של שלטון החוק.
אני לא חושב שההבנה המשפטית שלך מגיעה לרמה שאתה יכול לקבוע לבית המשפט מתי הוא צריך לדחות עתירה.
בכל מקרה, אתה צריך להוכיח קשר בין קבלת העתירה לטבח.

חייב להודות שאני מעריך את ההתעקשות שלך להגן על האחראי האמיתי לטבח.
 

הפרבולה1

Well-known member
אני לא חושב שההבנה המשפטית שלך מגיעה לרמה שאתה יכול לקבוע לבית המשפט מתי הוא צריך לדחות עתירה.
בכל מקרה, אתה צריך להוכיח קשר בין קבלת העתירה לטבח.
לא אני צריך לחקור את הקשר, אלה וועדת חקירה צריכה לחקור את הקשר , אולי אין קשר , ואולי קשר עקיף, יש מצב שגם אם החולים הספציפייים האלו לא עסקו בטרור, הפסיקה השפיעה על מקבלי ההחלטות בממשלה להכניס ביתר קלות חולים מעזה בהמשך שאולי כן עסקו בריגול\טרור.
חייב להודות שאני מעריך את ההתעקשות שלך להגן על האחראי האמיתי לטבח.
כמה פעמים אני צריך לחזור על טענה שגם את ביבי צריך לחקור ? לדעתי הוא אפילו הכי אשם כי הוא הצהיר על עצמו "ימין מלא" והתנהל בשמאלניות מוחלטת , אפילו הגן על הרשות השופטת ( לפי פרוץ משפטיו ).
מצד שני הוא תיקן את רוב השגיאות בשנתיים האחרונות והפך להיות ימני באמת , בניגוד לכם ( בשמאל ) שרוצים להחזיר אותנו למצב של ה 6 באוקטובר .
 

1ספי11

Well-known member
לא אני צריך לחקור את הקשר, אלה וועדת חקירה צריכה לחקור את הקשר , אולי אין קשר , ואולי קשר עקיף, יש מצב שגם אם החולים הספציפייים האלו לא עסקו בטרור, הפסיקה השפיעה על מקבלי ההחלטות בממשלה להכניס ביתר קלות חולים מעזה בהמשך שאולי כן עסקו בריגול\טרור.

כמה פעמים אני צריך לחזור על טענה שגם את ביבי צריך לחקור ? לדעתי הוא אפילו הכי אשם כי הוא הצהיר על עצמו "ימין מלא" והתנהל בשמאלניות מוחלטת , אפילו הגן על הרשות השופטת ( לפי פרוץ משפטיו ).
מצד שני הוא תיקן את רוב השגיאות בשנתיים האחרונות והפך להיות ימני באמת , בניגוד לכם ( בשמאל ) שרוצים להחזיר אותנו למצב של ה 6 באוקטובר .
אני מניח שועדת חקירה שיבחר נתניהו תוכל למצוא קשר בין קבלת העתירה לטבח.
ואם צריך לחקור את נתניהו, אתה אתה מוכן שנתניהו ימנה את ועדת חקירה?

וכמובן, שהשקר שלך על השמאל הוא מהסוג המטונף.
 

jackie111

Well-known member
רק דוגמה אחת מיני רבים:
השופט יצחק עמית כפה על הממשלה להכניס לכאן חולים מעזה למרות התנגדות הממשלה שרצתה להשתמש בזה כקלף מיקוח לשחרורו השבויים. אגב ידוע שחולים מעזה עסקו בטרור ובריגול.


אבל הוא יכול למנות אנשים שמזדהים עם דעתו השמאלנית שכאילו בעיקר "הימין" אשם במחדל, למרות שלפני המילחמה ממשלת ביבי בהתנהלותה לא היתה בכלל ימין .
זו דוגמה למחווה הומניטרית משנת 2018.
5 שנים לפני הארועים של ה7 באוקטובר 2023.
אז אנא ממך אל תבלבל את המוח.
 

הפרבולה1

Well-known member
זו דוגמה למחווה הומניטרית משנת 2018.
5 שנים לפני הארועים של ה7 באוקטובר 2023.
אז אנא ממך אל תבלבל את המוח.
5 שנים לפני זה מאד מאד קרוב לארוע , אנחנו מדברים על צורך לחקור ארועים מתהליך אוסלו .
ועדת החקירה צריכה לבדוק איך הפסיקה הזאת השפיעה על התנהלות הממשלה בהמשך , אולי פסיקה זאת גרמה לכך שהממשלה החליטה שמעתה והלאה כל מבקשי טיפול רפאוי מעזה יכנסו לישראל בלי בעיות , וחלקם עסקו בקידום טרור ו\או ריגול כפי שהשב"כ הזהיר:
לכן יש לחקור גם את הפסיקות של הרשות השופטת למחדל ה 7.10!


 

jackie111

Well-known member
5 שנים לפני זה מאד מאד קרוב לארוע , אנחנו מדברים על צורך לחקור ארועים מתהליך אוסלו .
ועדת החקירה צריכה לבדוק איך הפסיקה הזאת השפיעה על התנהלות הממשלה בהמשך , אולי פסיקה זאת גרמה לכך שהממשלה החליטה שמעתה והלאה כל מבקשי טיפול רפאוי מעזה יכנסו לישראל בלי בעיות , וחלקם עסקו בקידום טרור ו\או ריגול כפי שהשב"כ הזהיר:
לכן יש לחקור גם את הפסיקות של הרשות השופטת למחדל ה 7.10!


מי שלא תומך במתן עזרה רפואית לנשים גוססות לא מגיעה לו עזרה כשיזדקק לה.
 

הפרבולה1

Well-known member
מי שלא תומך במתן עזרה רפואית לנשים גוססות לא מגיעה לו עזרה כשיזדקק לה.
ישראל כן תמכה במתן טיפול רפואי לנשים אלו , היא לא מנעה מהם לקבל טיפול רפואי בכל מקום אחר בעולם.
גם אותך צריך לחקור ( או כאלו שיש להם השפעה פוליטית ) על שקידמת את הנרטיב השיקרי שכאילו ישראל עשתה מצור יבשתי על עזה.
 
זה לא סתם "קופצים" לנשיא עמית , כי גם הוא חלק מהמחדל
7/10 קרה בגלל דרג מדיני וצבאי.

הקשר לרשות השופטת רופף בצורה מחליאה,ז"א קשר שיותר מאולץ.

אבל אתה יודע מה אני זורם איתך,אז אמור להיות מישהו הכי אוביקטיבי שיש,

מי אתה מציע?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
האמת היא שאני מתקשה להאמין שאנשים נורמליים לא מבינים את האבסורד של מתן סמכות למישהו לקבוע את נושאי וגבולות החקירה שהוא אמור להיות הנחקר הראשי בה. אני כן מבין איך ישר קופצים לנשיא עמית, זה מפרותיה הבאושים של שטיפת המוח שעברתם אנשים חביבים. דעו שאתם פשוט אנשים חלשים שקל לשחק להם בראש.
ולתת לנשיא העליון זה לכבול מראש את הוועדה שלא תחקור את החלטות בג"צ ואת החלק של בג"צ במחדל.
 

1ספי11

Well-known member
יש מצד שני , אכן הממשלה אחראית אבל צריך לחקור את כל האשמים, המטרה היא לא עריפת ראשים כמו שאתה רוצה לגבי ראש הממשלה , אלה הפקת לקחים.


הבעיה שיש מחלקות לגבי מה צריכות להיות המסקנות הסופיות:
מבחינת השמאל המסקנה תהיה שהמחדל הוא בגלל שחיזקנו את החמאס במקום לחזק את אבו מאזן.
מבחינת הימין המסקנה תהיה שהמחדל הוא בגלל שחיזקנו את החמאס אבל לפחות טוב שלא חיזקנו יותר מידי את אבו מאזן וכך מנעינו חזית מיזרחית עצימה יותר ביו"ש.
זה בדיוק התפקיד של הועדה שנתניהו ממנה. לא להגיע למסקנות ולאללמוד דבר.
לגבי מחדלים צבאיים ( מיקום המצלמות על הגדר , למה בלון התצפית לא עבד, למה השב"כ לא התריע , למה לא הקשיבו לתצפיתניות ...) זה כבר נחקר על ידי הצבא והופקו לקחים.
אין עליך בחירטוט.
הממשלה אחראית אבל צריך לחקור את בת הדודה שלך.
 

הפרבולה1

Well-known member
זה בדיוק התפקיד של הועדה שנתניהו ממנה. לא להגיע למסקנות ולאללמוד דבר.
והמטרה שלך היא ראשו של ביבי , ולא הפקת לקחים מהאסון , שהרי הלקח הראשי היא שאידיאולוגית השמאל של "שטחים תמורת" ( שגם ביבי לצערינו הלך בה ) קרסה לחלוטין.
 

1ספי11

Well-known member
והמטרה שלך היא ראשו של ביבי , ולא הפקת לקחים מהאסון , שהרי הלקח הראשי היא שאידיאולוגית השמאל של "שטחים תמורת" ( שגם ביבי לצערינו הלך בה ) קרסה לחלוטין.
זכותך לספר לעצמך כל שקר שיתאים לך.
מה שקרס היא אידאולוגית הימין שהובילה אותנו ב15 שנה האחרונות. אין שום אינדיקציה שתומכת בטענתך. שהרי החזרנו שטחים למצרים ואנחנו מוכרים להם גז.
 
למעלה