צריכה עזרה =]

JULI4561

New member
צריכה עזרה =]

תמיד אהבתי את כל העניינים הרוחניים האלה .. מדיטציות וכאלה .. ופעם אחד באיזה פורום שקשור לרוחניות דיברתי איתם על זה שאני מרגישה שישי לי את "זה" והם הציעו לי להתחיל במדיטציות בכל אופן .. תמיד התעניינתי ורציתי לנסות ומשום מה לא יצא לי .. אז ככה ...מצאתי אתר שנמצא בחתימה של אחד מחברי הפורום [על סוגי מדיטציות ללא הדרכה] אבל לפני שאני אנסה חלק מהדברים , אני רוצה לדעת מזה בדיוק אומר? כאילו עם אני אתאמן המון ואהיה טובה מה אני אוכל לעשות עם זה ? במה זה עוזר?< בתודה - ג'ולי
 

בארס

New member
הי ג'ולי

שלום רב וברוכה הבאה דבר ראשון...באופן עקרוני מומלץ להתחיל להתעמק בתחום הזה של מדיטציה אחרי גיל 16 כך שאת בהחלט יכולה לקחת את הזמן. דבר שני, שאלת במה עוזרת המדיטציה...אז הסיפור הוא כזה: החיים בעולם שלנו מושכים אותנו להרבה כיוונים אנחנו נחשפים להמון גרויים וכוחות שפועלים עלינו, חלקם מושכים אותנו וחלקם דוחים אותנו והרבה פעמים אפילו יש ביניהם סתירות. החיים שלנו התחילו באיזשהו אופן, מאיזושהי סיבה, דרך איזה כוח ש"דחף" אותנו לתוכם, אולי אפילו עם איזו תכלית (או תכליות) מסויימת. במרוצת הזמן ועם ההתפתחות שלנו החינוך שקיבלנו, היחסים החברתיים והשאיפות הפנימיות לפעמים אנחנו (או מי שמוצא כך) מוצאים שהרחקנו לכת וקצת הלכנו לאיבוד. יכול להיות שלכאורה יש לנו חיים מלאים ועשירים עם הרבה פעילות ואתגרים אבל יחד עם זאת משהו מרגיש חסר ולא תמיד ברור למה אנחנו חיים את החיים האלו ואולי תתפלאי...אפילו מי באמת חי אותם? יש תחושה שלא אנחנו חיים את החיים באמת אלא שהם איכשהו "קורים" לנו או עוברים לידנו ואנחנו לא מצליחים להרגיש שאנחנו חיים אותם באמת, כאילו שמישהו אחר חי את החיים שלנו ולא אנחנו. את הנטיה הזאת של האדם (שלנו) ללכת לאיבוד, גילו אנשים חכמים כבר לפני אלפי שנים והמדיטציה היא אחד האמצעים שהם גילו והעבירו לכל מי שמעוניין להקדיש זמן לגלות ולהתחבר לטבע האמיתי והמקורי שלו. ולהתחבר לכוח הראשוני שהביא אותנו לחיים האלו וממשיך כל הזמן להחיות אותנו, בדרך כלל בלי שנשים לכך לב אפילו. אז למה בעצם עוזרת המדיטציה? המדיטציה עוזרת למי שמתרגל אותה להתקרב לעצמו, למי ומה שהוא באמת, באופן פשוט וישיר...ככה כמו שהו. ומי ומה שאת באמת זה לא דבר שיש מישהו בעולם שיכול לגלות לך, או שאת יכולה לקרא עליו באיזה ספר זה "דבר", מהות, שרק את יכולה לגלות ולחיות בעצמך. ומה זה אומר?...זה אומר שמי שקרוב מאוד לעצמו חי את החיים שלו באמת...זה הכל, כך שההבדל בינו לבין מישהו אחר הוא לא במה שהוא עושה, שניהם יכולים לעשות את אותו הדבר בדיוק אבל אחד עשוי להרגיש ער, חיוני ונוכח במהלך החיים או הפעולה והשני עשוי להרגיש שהוא נמצא בתוך איזה חלום שחולף וכמעט ולא משאיר שום זכר. בהתאם לדברים האלו לתרגול המדיטציה יש שתי איכויות שחשוב לזכור: 1. חיבור - המדיטציה אמורה לחבר את המתרגל למקורות האנרגיה הראשוניים שמזינים אותו. 2. גילוי - שכן מהיכן נובעים החיים ומי אנחנו באמת הם "דברים" לא מובנים מאליהם בכלל...ואי אפשר להבין אותם באופן שכלי ואי אפשר לשער אותם מראש אלא רק לתת להם להתגלות בנו וזה תהליך של גילוי שצריך להפתח אליו שוב ושוב כמו הרפתקה מתמשכת. דבר אחרון שחשוב לי להדגיש הוא שמדיטציה זה לא מכון כושר...וכמות התרגול ביום או בשבוע ממש לא חשובים כאן...מה שחשוב יותר הוא איזון בין התרגול לחיים עצמם, כלומר... מתרגלים איזה פעם ביום (לפי ההנחיות של הטכניקה שבחרת ואסור לחרוג מהן - אם כתוב 20 דקותך אז 20 דקות בדיוק) ושאר הזמן צריך להקדיש לחיים עצמם עם כל הפעילויות והעיסוקים שכן אחת המטרות של המדיטציה היא להזין ולהעשיר את החיים.
 

JULI4561

New member
אוקיי תודה רבה ! ! !

צריכה לחכות עד גיל 16 אה? חחח טוב עוד שנה
 
כן כן,

אליך אני מדבר. ואם לא הבנת את שאלתי אחזור עליה שוב: האם אתה בעצמך מתרגל מדיטציה (או לפחות תרגלת בעבר)?
 

בארס

New member
ליבי ליבי אליך שאנטי

ולאל הטוב ששלח אותך לכאן ללמד אותנו מהי חמלה.
 
בארס הטוב,

אין ספק שאני ראוי לחמלתך, כמו גם לחמלתם של יושביו האחרים של פורום זה. יחד עם זאת, אני רואה שלא הבנת את שאלתי (כבר פעמיים). אם כך הוא הדבר, הנחתי הראשונה היא שהבעייה של חוסר הבנתך היא כנראה בחוסר הבהירות שבה הצגתי את שאלתי. כדי לוודא שהבעייה אצלי ולא אצלך, אשאל אותך פעם שלישית ואחרונה: האם אתה מתרגל, או תרגלת בעבר מדיטציה
אם גם הפעם לא הבנת את שאלתי, כנראה שבעיית ההבנה היא שלך, שכן כבר שלוש פעמים אני שואל אותך את אותה שאלה, ולא יתכן שאינך מבין אותה, בהנחה שהאינטליגנציה שלך תקינה. ואם אתה מסרב לענות על שאלתי כיוון שאינך מתרגל או תרגלת בעבר מדיטציה, אני מציע לחברים פה בפורום, כמו גם לקוראים האקראיים שלו, להתעלם לחלוטין מהודעותיך, שכן הן מכבירות מילים על מה שאינך מבין בו כלל וכלל. ולסיום, תודה לך, שכמוך כמוני, אתה מלמד אותי חמלה מהי.
 

בארס

New member
תקשיב

הסיבה היחידה שלא עניתי על השאלה שלך היא בגלל המקום שממנו אתה שואל אותה. אתה לא שואל את השאלה הזו כי אתה באמת רוצה לדעת אם אני מתרגל וכיו'ב (שבפני עצמה היא שאלה טפשית ומטופשת) המקום אצלך שממנו אתה שואל אותי את השאלה הזאת מלא בשיטנה ורעות רוח, מחרחר ריב ומדון, וכל כולו אקט של אגו מנופח ויותר מכל של קינאה טהורה. ולמרות שבאופן כללי, ובמקרה הפרטי הזה בודאי, ההתנהגות שלך לא ראויה לשום התיחסות מכובדת מצידי אני בכל זאת אגיב, חד פעמית, בצורה מכובדת, לא מפני שיש לי עניין כלשהו בלנהל איתך דיון או משהו הזוי ממין זה, אלא אולי כדי לתת לך כיוון לתקן את דרכיך הלא ראויות... בראש השרשור כתבתי הודעה שמציגה בפני נערה צעירה דברים מהבנתי, שנראו לי רלוונטים להציג בפניה בהתאם לפניתה אם יש לך, מזוית השקפתך, אי אלו השגות, טענות ומאנות כלפי תוכן הדברים, אתה כמו כל אחד אחר יכול בפשטות להעלות ולהציג אותן ולפתוח אותן לדיון...במקום לנסות ולהטות את התנהלות הדברים לזירה האישית, זירה שמן הסתם במקרה הזה אין לך שום סיכוי להתמודד בה בכבוד.
 

annandi

New member
בארס

בלי להתייחס למניעים האלו ואחרים של שנטידווה או שלך, גם אותי מעניינת השאלה איזה מדיטציה אתה מתרגל. הרי אנחנו פורום מדיטציה, והתשובות או הגיגים שהכותבים כותבים כאן, אמורים להגיע מתוך התירגול המדיטטיבי, ולא משנה מהו. אני לא חושבת שהשאלה מטופשת, בעיקר כי אתה אחד הכותבים המרכזיים בפורום. ואשמח אם תספר (אך ורק אם בא לך) מהו התרגול העיקרי שלך, כי אני לא חושבת שכתבת על כך באחת מההודעות שלך. אני, כמו שכבר כולם יודעים, מתרגלת ויפסנא של המסורת הבודהיסטית, ואני בטוחה שאפשר להבין מתוך ההודעות שלי...
 

בארס

New member
אננדי

ראשית, אני חולק על דעתך בנוגע מקור שממנו אמורים להגיע הגיגי הכותבים כאן. שנית, אני מאוד אוהב את הערפול סביב "מקור" או ה"סימוכין" לדברים כלשהם, בעיקר מהסיבה שזה מאלץ את הבן אדם להתייחס לדברים עצמם ולהתרחק ולו לרגע מרודנותו של המיינד מנסה ללא הרף לבנות איזו מערכת של קנה מידה שהוא יוכל להעריך על פיה (באופן עקיף) אם להתייחס ברצינות לעניין כלשהו או לאו...הרי זהו העיוורון הראשון והראשי של האדם, חוסר היכולת לעמוד על טיבם של דברים באופן ישיר ועל פי מהותם הגלויה והישירה (למי שעיניו פקוחות כמובן). אף על פי כן, כבר יצא שכתבתי כאן פעם על ה"רקע התרגולי" שלי ומן הסתם מי שקרא זאת זוכר ומודע לכך הייטב. כן, אני לא מתכוון לחזור שוב על הדברים (בגלל שנית :) רק אומר שהפרקטיקה הרוחנית שלי בערך בעשור האחרון כוללת מלבד מדיטציה יומית עוד תרגולים ואספקטים רבים מאוד והיא מתנהלת באינטנסיביות הרבה יותר גבוהה מכל פרקטיקה מצויה (שאינה מנזרית) שאני מכיר. מי שרוצה להתעניין יותר מכך מוזמן לפנות אלי באופן פרטי. חן חן
 

מוטי ש

New member
אהלן בארס

אני מצטרף דווקא לדעתך שסוג התרגול שאתה עוסק בו אינו השאלה הכי רלוונטית בפורום הזה. התכנים חשובים יותר משאלה בנוגע "לטכניקה" כזאת או אחרת. שמתי טכניקה במרכאות משום שנראה לי שאני יכול להעיד(פחות או יותר לפי הבנתי הצנועה וידיעותי היכן "בילית" את זמנך "הרוחני" בשנים האחרונות),שמה שאתה מתרגל איננו ממש ניתן להכנסה למסגרת כזאת או אחרת באופן חד משמעי ובאופן עקרוני זה לא מה שיוכל לסייע לאדם כזה או אחר מלבד אולי לספק את הסקרנות של אישיותו המזוייפת(כבר חלף זמן רב מאז שמושג זה הידהד בחללו של הפורום:).זה יכול לסייע בערבון מוגבל,כמו שאתה אכן אמרת אם אדם שואל את זה ממקום של רצון אמיתי לסייע לעצמו ולא בהכרח לנגח את האחר. משום מה נראה לעיתים לאנשים שאם ידעו מה פלוני או אלמוני מתרגל או תירגל בעבר יוכלו לעשות כמוהו ואולי אף יגיעו לאותם "המקומות". אולם בשורה התחתונה,כל אדם יכול להגיע(אם יגיע)אך ורק למקום שלו והמקום של האחר כמו גם "השיטות","הדרכים","הטכניקות" וכו שלכאורה(או שלא) הביאו אותו לשם לא בהכרח רלוונטיים עבורו "באותה הקונפיגורציה" הייחודית שבאה לידי ביטוי אך ורק בחייו של האדם הראשון על כל מה שהיווה אותו ומהווה אותו ככולות. ובהחלט גם קנאה במה שאדם מייצג או אולי איזשהו כעס נסתר יכול להביא אדם כל הזמן לחרחר ריב ומדון ולנסות להצדיק זאת באיזושהי אידיאולוגיה.חוץ מלהביע תקווה שהאדם הנוהג כך יוכל יום אחד לראות את עצמו מבחוץ ולשפר את דרכיו לטובתו שלו ושלו בלבד,הרי אין הרבה מה לעשות. אני אומר זאת,משום שלא נראה לי שגם אם תכביר מילים על "הדרך" שלך ותתאר את כל מה שעברת בחיים עד לרגע זה, לא יהיה בכך די כדי להשביע את המולך הפנימי הקיים בבני אדם ששאלה זאת בנוגע אליך מנקרת כל הזמן בראשם. אדם לא חייב לתרגל שום טכניקה כדי להבין במדיטציה,כי מדיטציה היא איננה זהה לטכניקה וכבר דיברנו על כך רבות בעבר. לכן הטענה שכדי להבין במדיטציה עליך לתרגל טכניקות מדיטציה היא חסרת בסיס ומופרכת מעיקרה במוחלטות שלה והיא מריחה לא בהכרח מריח של התנסות אמיתית במצבים של שכינה,אלא מהתנשאות ומהתפתחות של אגו רוחני הרוצה לנכס לעצמו מוניטין על בסיס מה שנראה לו כמאמץ "כן ואמיתי" שלו עצמו לעומת אחרים.האגו מנסה להצדיק בכל מחיר את האידאולוגיה שלמענה נראה לו שהוא הקריב לא מעט והאידאולוגיה לא רוצה למות והיא תגן על עצמה בכל מחיר. כל עוד האדם מדבר מאונותו השמאלית וכל דרכי מחשבתו,אפילו זאת הנראית לו כדרך מחשבה "חדשה",מוכתבות על ידי האונה הזאת,האדם לא מבין שום דבר וזה ממש לא משנה אפילו אם יתרגל במשך שנים טכניקות מדיטציה וילמד רעיונות וינסה להבין במוחו את משמעותם.ישנם תרגולים מיוחדים מאוד,שלא בהכרח עונים להגדרה של טכניקות מדיטציה ושכל עניינם הוא "לטפל" בשגעונות שהיכו שורש עמוק מאוד באונה הספציפית הזאת. בשורה התחתונה,אוויל יכול רק להשריש אפילו אם הוא מתרגל הרבה שנים טכניקות מדיטציה,אלא אם כן מישהו יעזור לו לשרש את אווילותו מן הייסוד בטרם אווילותו תספיק להכות שורש עמוק ובלתי הפיך.תנאי הכרחי נוסף לכך הוא שקיים רצון אמיתי באדם,אפילו יהיה קטן מאוד לקבל את ההשפעה האמיתית הזאת ולכן גם בעניין זה,מה למשל בארס מתרגל,שנטידווה היקר,מהמקום שבו אתה שאלת זאת,איננו ממש רלוונטי עבורך.באופן עקרוני,הוא גם איננו רלוונטי עבורך אננדי,למרות שאני מאמין מהיכרותי עם הודעותייך,ששאלתך הגיעה ממקום לא מקנטר בכלל.
המקום שאת נמצאת בו איננו המקום שבארס נמצא בו ולכן סיפוק הסקרנות הזה יועיל לך מעט מאוד בהמשך התקדמותך הכנה בדרך הרוחנית שאת בחרת בה. מה שיש לעשות,לעניות דעתי, במקרה הזה היא לא לעודד שאלת שאלות מקנטרות ובכך להמשיך ולהנציח את ההתנהגות הווכחנית,אלא להאיר את העניין ברמה קצת יותר עמוקה של דיון. הכנות הכי גדולה שמספר אנשים מדברים עליה כאן כל הזמן תהיה להתבונן בווכחנות חסרת הרסן שלהם,שהם מתעקשים(אלוהים יודע למה)להטיל כל הזמן לחללו של הפורום ובכל אדם שאיננו רואה את העולם ואת הדרך הרוחנית כמוהם. בודהא אמר דבר מאוד פשוט,לא רוצה ללכת עם טיפשים(או כאלה שאתה רואה בהם טיפשים),אז לך לבד,אבל אם אתה מתווכח אם טיפשים או כאלה הנראים לך טיפשים, אז למה זה הופך אותך? טוב,כל אחד מאיתנו טיפש לפעמים,טיפשות היא סוג של התנהגות ילדותית,מעין "אני חייב להתעקש על זה,אפילו שאני יודע בתוך תוכי,עמוק עמוק,שזה לא נכון,שאני סתם צווח ומרעיש,שאינני מבין באמת שום דבר,שלמרות שאני מתרגל אינספור טכניקות מדיטציה המיינד שלי עדיין משגע אותי ולא נראה כאילו התקדמתי לשום מקום,חוץ מאולי התקדמות משמעותית שהושגה בעולם דמיונותי הרחב לאין שיעור ופשר". ובהזדמנות זאת,שקפצתי לביקור מולדת קצר,ברצוני לאחל למנהל הפורום הטוב ביותר שהיה אי פעם,מר קמהדנו,מזל טוב לרגל זכיית הפורום במקום השני. למעשה,הפורום היה אמור לזכות במקום הראשון,זה הייתי בוודאי אני שהוסיף קולות לפורום "שאלו את הרב",כדי להציל את האגו של מנהל הפורום הנוכחי מכיליון ויהירות שווא...:) you shuold thank me!
 

קמהדנו

New member
געגועיי לאונה השמאלית של מוטי../images/Emo7.gif

כלומר, הלכת שם לפורום, ושאלת שאלות כמו - האם מותר לרחוץ ידיים בבירה שחורה? והאם כבוד הרב רואה בעין יפה את הליכתך בשדות זרים כגון אוספנסקי?
וסיפרת שם סיפורים על נחמן מברסלב? בשביל באמת להציל אותי, תצטרך לחזור בך ולהכריז על עצמך כמנהל הטוב ביותר, the best there is, there was and ever will be לנצח נצחים או לא להציל את האגו שלי מכיליון, ולתת לו ללכת בדרך כל בשר
 

מוטי ש

New member
טוב,

אז המנהל הכי טוב יהיה זה ,שמעולם לא היה קיים בשעה שהוא ניהל את הפורום על מנת לקבל שבחים או לנכס לעצמו הצלחות. אם אני קיים ואתה קיים,אז אנו לא הכי טובים.כנראה שיש עוד אפשרות.עוד מישהו נשכח.איך אומרים,ניצלנו מכליון...:) דרך אגב,היום בנוסעי בכביש,נסעה לפני משאית לא מי יודע מה גדולה עם לא מעט פרות שהצטופפו עליה.יכולתי לראות שהאוזן של אחת הפרות הייתה מנוקבת ואיזשהו פתק היה מחובר אליה. וכל הפרות הרימו את הראש כלפי מעלה כל הזמן וחיפשו את האוויר.ופר אחד מרוב ייאוש אפילו עלה לרגע על איזו פרה(או איזה פר),אבל כנראה וויתר מהר מאוד.לפניהם נסעה באותו רגע משאית שפיזרה עשן שחור.סה"כ לא נראה לי שהיה להם כיף,כך שאולי הפיתרון שלך ללכת בדרך כל בשר איננו הפיתרון הכי טוב.מצד שני,גם אם היית קרפיון והיית משחק אותה "שוחה נגד הזרם" לא בהכרח מצבך היה יותר טוב.עדיין היית חייב להתמודד עם הדובים. מסקנה,לא להיות קרפיון ולא ללכת בדרך כל בשר,אלא רק בדרך הישר זה מה שיבטיח את היותך קיים ומאושר(באמת,לא מת...:) התגברנו על הדואליות?התגברנו על האשלייה? עוד מסקנה:לא להגיע למסקנות.:) דרך אגב,כאשר כבר התחילו לבצבץ במוחי מחשבות של רחמים על הפרות המסכנות,ואיך בוודאי מובילים אותן לשחיטה או משהו כזה ואיזו התנהגות זאת להוביל כך חיות אומללות וכולי וכולי,החלטתי שהגיע הזמן לעקוף את המשאית שנסעתי אחריה במסלול העוקף לאיטי ולהמשיך הלאה,כאשר אני משאיר את העניין מאחרי תרתי משמע. יש גבול לכל תעלול.אני לא מוכן שההכרה שלי הלא מאולפת תתעלל בי...ההכרה חייבת להיות מבוייתת,לשרת את צרכי, אפילו אם אני מוביל אותה "לשחיטה" (כשרה הכי טוב:) :)
 

קמהדנו

New member
בקוראי

את הודעותיו של מוטי, אני משתדל להישאר פתוח ולקבל את מה שמעבר למילים החוזרות על עצמן
המשלים והאנקדוטות, דווקא בגלל אורכן כלומר, לא לתת לאונה השמאלית להשתלט על תהליך הקריאה ולהתאים את מה שאני קורא למה שכבר ידוע לי. אכן מאתגר!
 

lost insight

New member
אצלי זה מתחיל

בויפסאנת מסך, ואז האונה השמאלית מתלבטת אם לקרוא הודעה כל כך ארוכה, ועוד כזאת שתעליב אותה.
 
למעלה