צום עשרה בטבת

[מתבי6]

צום עשרה בטבת

מי צם ומי לא, אבל לענות רק עם הסבר.

 

[nini132]

ההסבר פשוט

למה כן לצום? פשוט לארואה בכך צורך

 

[סוג ב]

מה, זה היום?../images/Emo3.gif

 

[גנדרן]

יום הקדיש הכללי

יום הקדיש הכללי, בו אומרים קדיש על סבא וסבתא או הורים או קרובים שנרצחו בברקנאו טרבלינק ושאר המחנות ויום הרצחם אינו ידוע, מציינים אותו ככה, חילונים (בין שאוכל ביום כיפור לשובע, ומעשן ובין שלא), דתיים, ולפעמים גם חרדים... עדיין ניתן לראות בבתי העלמין ליד המצבות לקהילות שהושמדו בשואה, טקסים כאלה, לרוב המשתתפים יש מספר על ידיהם....

 

[מתבי6]

מציינים אותו גם חרדים

הייתי אומר דתיים וחרדים. חילונים מציינים אותו ביום השואה. אבל במשפחה שלי ראיתי שיש תאריכים ידועים, או שקבעו זמן מוסכם או אולי כן ידעו תאריך

 

[גנדרן]

ידידי

הייתי מציע שתיסע היום לאחד מבתי העלמין הגדולים והוותיקים בארץ ותבדוק מי מגיע.....(אכן חילונים יש היום פחות מה לעשות הגיל....) תמצא שכמות החרדים מאוד קטנה אם בכלל אולי מציינים בבית זה משהוא אחר, החילונים של היום מציינים ביום השואה..... כי הם לא באו מבתים דתיים וקדיש לא אומר להם הרבה... דור הניצולים החילוני היה מגיע עד לפני כעשור מצוייד בכיפה תהילים ונרות . רובם באו מבתים דתיים וחרדיים מאוד.... ובשבילם זה היה הדרך לכבד את הוריהם וקרוביהם שנספו, בלי קשר אם אתה מאמין בזה או לא....

 

[מתבי6]

אני חושב ש

קודם כל אל תתפוס אותי על המילה כי אני לא מייצג אף אחד וכתבתי מה שנראה לי. כנראה מאחר ומציינים יום זיכרון לכאלה שאינם קבורים פה, לשם מה ללכת לבית קברות? כנראה מתכנסים במקום אחר.

 

[חני חרדית]

כן למה להגיד קדיש אם לא מאמינים כאל

מה, לצום אתם לא צמים כי לא מאמינים אבל להגיד קדיש כן אומרים. אז תגידו ככה לצום קשה לי להגיד קדיש זה קל. אז אתם סתם רוצים תאות לא אמת!

 

[גנדרן]

למה להגיד קדיש?

כי ככה אבא שלו או סבא שלו שנרצח רצה, כנראה שכבוד אב הוא לא דבר דתי? כך אני מקווה? זה גם דבר לאומי סמל כמו שמנורת שבעת הקנים איננה רק סמל דתי, אלא הפכה לסימלה של המדינה החילונית, שבן גוריון האפיקורס רצה? יהודי ניצול שואה חני זה גבר מאוד מורכב, יש כאלה שממש היו רוצים להאמין באלוקים אבל הם לא יכולים, כי מה שראו בשואה גמר להם את היכולות ...... אבל בשביל הכבוד לאבא אמא שהלכו לתאי הגאזים וצעקו "שמע ישראל" ואין להם מצבה או זכר, הוא יעשה הכל,,,,

 

[חני חרדית]

זה הזוי תסכים איתי

 

[גנדרן]

ממש לא

ממש לא הזוי, חני החיים הם לא שחור לבן, יש עוד צבעים בספקטרום.....

 

[חמוד וחצןף]

האםן אנחנו קופים?

למה אדם שלא מאמין. אומר קדיש????????. מה יש בקדיש הזה אם הכל שקר. למה שלא יגיד אללה אכבר? זה אותו דבר... אפשר לבוא לקבר ולעמוד דום במחשבה על הנפטר. אבל מה עושה כאן הקדיש??? אנחנו בני אדם ולא קופים. צריכים לחשוב לפני שעושים משהו. ואתה לא מדבר על אנשים כמונו שאין לנו ברירה. אנחנו עושים זאת מתוך כורח המציאות. וכבוד למשפחתינו...

 

[גנדרן]

עיין בתשובה לחני

 

[חמוד וחצןף]

עיינתי בתשובתך לחני

א. סביר להניח שאותו אדם שנרצח בשואה לא הספיק לבקש מבן משפחתו שיאמר עליו קדיש. ב. גם אם הוא ביקש דבר כזה, היו לכך 2 סיבות. 1. כי הוא חשב שזה יעזור לו "בעולם הבא". 2. כי כך הוא ראה את אביו עושה כשסבו נפטר. אבל... ברגע שאתה מבין שערך הקדיש שווה לערך כל משפט אחר שיאמר. אין שום סיבה לעמוד כמו קוף ולומר את הקדיש שלא יעזור לו בכלום. כי באדמה כולם שווים!! ואם הנפטר היה מבקש שכל פעם ביום השנה , ילכו בניו עם תחתונים על הראש כי זה יעזור לו בעולם הבא... אתה גם חושב שהיו צריכים לעשות זאת מפני כבוד המת??? כמובן שיש הרבה אנוסים כמונו שבמסגרת משפחתם הם חייבים להמשיך את דרך התורה.... ואין להם ברירה אלא לומר את הקדיש כדי לא לפגוע במשפחתם.

 

[גנדרן]

תעיין שוב

כי לא הבנת מה כתבתי לה......

 

[גנדרן]

אני אעזור לך

נראה שיש פה כמה חבר'ה צעירים מאוד... אז ככה החבר'ה הישראלית בנויה על סמלים, דגל, סמלי השלטון וכ"ו וגם סמלים תרבותיים, ספר תורה הוא סמל... המנורה הפכה לסמל... וגם הקדיש... אנו נמצאים בעידן בו רוב העם היהודי אמנם אינו דתי, אבל ממשיך לקיים, תרבות וסמלים יהודיים דתיים, המנורה היא סמל והפכה לאחד מסמלי השלטון. הקדיש והקבורה היהודית הם סמל וגם הרבה חילונים נוהגים אותו כמו טקס ברית מילה וכ"ו עכשיו ייתכן שאביו תיווה לו שיאמר ייתכן שלא הספיק... זה לא משנה זה הפך סמל. כמו להביא לקבורה בקבר ישראל.... אתה חיית בחברה בה יש אך ורק חשיבות לעניין הדתי. ואין לו חשיבות סימלית, בישראל החילונית יש הרבה סמלים, שאנשים נוהגים אותם, למרות שאינם דתיים, דרך אגב לדעתי אם תופרד הדת מהמדינה, הדת רק תתחזק בתחום הזה, כי אנשים מחפשים סמלים...

 

[סוג ב]

אני חושבת

שמי שמבקש מפורשות שיגידו עליו קדיש, זה בגלל שהוא מפחד שישכחו אותו אחרי שימות. עתיד מן המת להישכח מן הלב. אני בטוחה, שברגע שהמת בעולם שכולו טוב- לא ממש אכפת לו או הוא לא ממש עוקב, אם אומרים עליו קדיש או לא. אבל לפני המוות, זה עוזר לו והוא נאחז בזה שאנשים שקרובים לו יחשבו עליו לפחות פעם בשנה, כשיגידו קדיש..

 

[אביב זמיר 3]

היום לראשונה

שכחתי לגמרי שיש צום ,אני רואה בזה התקדמות .

 

[מתבי6]

כנראה שאתה חי בחברה אחרת

אצלי הילדים חוזרים מוקדם, בלוח הזמנים של האוטובוס יש שינויים. במקום שאני עובד אני לא יכול לאכול. ועוד ועוד דברים פרטים שעושים את ההבדל.

 

[סוג ב]

מישהו רוצה לעשות ביביסיטר?

גם שלי חוזרים מוקדם..