עצתי לחרדים

[Henry0]

אין מספיק בתי כלא לעכברושי השטריימל. איפה אתה רוצה שיכלאו אותם, בשירותים של תחנות אוטובוס מרכזיות?

בישיבות שלהם

זוהי בדיוק הבעייה שהאברכים יכולים להעמיד מול ישראל,
בלי מלחמות.

זו הדרך היהודית לפתור קונפליקטים,
עם המוח, לא עם הכוח.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

אין מספיק בתי כלא לעכברושי השטריימל. איפה אתה רוצה שיכלאו אותם, בשירותים של תחנות אוטובוס מרכזיות?

מתקן חולות – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

 

[marabo]

אין מספיק בתי כלא לעכברושי השטריימל. איפה אתה רוצה שיכלאו אותם, בשירותים של תחנות אוטובוס מרכזיות?

אבל יש מספיק לחלאות קפלן ששרפו צווים וקראו לסרבנות

 

[לעומק]

רב חרדי אמיתי
בחיים לא יעודד גיוס של חרדים לצבא.

כי הוא לא מאמין בחיוניותה של המדינה.
והוא לא ירצה שבגללו איזה חרדי ימות בצבא.

 

[Henry0]

רב חרדי אמיתי
בחיים לא יעודד גיוס של חרדים לצבא.

כי הוא לא מאמין בחיוניותה של המדינה.
והוא לא ירצה שבגללו איזה חרדי ימות בצבא.

לא חייבים להתגייס בגלל חיוניות המדינה.
צריך להתגייס בגלל החוק.
כמו שהחרדים מתגייסים בהרבה מדינות אחרות.
אפילו ברוסיה הצארית החרדים גויסו.

-------------------------------------------------------------------------------------
— תלמוד בבלי, מסכת עבודה זרה, דף ל"ו ע"א
"אין גוזרין גזירה על הציבור אלא אם כן רוב הציבור יכולין לעמוד בה."

רוב הציבור במיקרה זה, זה רוב הציבור החרדי.
ולכן חובתה של המדינה לחוקק חוק,
שרוב הציבור החרדי יוכל לעמוד בו, בלי לוותר על ערכיו העליונים.

 

[Harrington]

רב חרדי אמיתי
בחיים לא יעודד גיוס של חרדים לצבא.

כי הוא לא מאמין בחיוניותה של המדינה.
והוא לא ירצה שבגללו איזה חרדי ימות בצבא.

זאת ממש לא הסיבה בגינה רב חרדי לא יעודד גיוס תלמידיו לצבא. אם מחר חו"ח כל חיילי צה"ל יחלו בשפעת ותהיה מצוקת כוח אדם אמיתית בצבא, אתה תראה את הרבנים החרדיים, רובם ככולם, לא רק מעודדים את הגיוס אלא דוחפים פיזית את תלמידיהם לתורים הארוכים שייווצרו (אולם במקביל הם יעמדו על שינויים מסוימים בצבא לתקופה בהם תלמידיהם ישרתו בו).

כל נושא חיוניותה של המדינה כלל לא קשורה לעניין הגיוס. זאת טעות (נפוצה אמנם) של חילונים (מבלי לפגוע) שלא מבינים את המטריה.

 

[לעומק]

זאת ממש לא הסיבה בגינה רב חרדי לא יעודד גיוס תלמידיו לצבא. אם מחר חו"ח כל חיילי צה"ל יחלו בשפעת ותהיה מצוקת כוח אדם אמיתית בצבא, אתה תראה את הרבנים החרדיים, רובם ככולם, לא רק מעודדים את הגיוס אלא דוחפים פיזית את תלמידיהם לתורים הארוכים שייווצרו (אולם במקביל הם יעמדו על שינויים מסוימים בצבא לתקופה בהם תלמידיהם ישרתו בו).

כל נושא חיוניותה של המדינה כלל לא קשורה לעניין הגיוס. זאת טעות (נפוצה אמנם) של חילונים (מבלי לפגוע) שלא מבינים את המטריה.

יש היום מצוקת כוח אדם.
והרבנים של שס נגד גיוס של חרדים גם כאלה שלא לומדים.

אתה צודק שלא אומרים את מה שאמרתי.
אבל אני די בטוח שזו הסיבה. בסאבטקסט.


וגם אם תתווכח עם חרדי שלא לומד זה מה שהוא יגיד פחות או יותר

ויש מלא ישיבות של נושרים, שהחרדים מחזיקים.
במקום גיוס

 

[Harrington]

יש היום מצוקת כוח אדם.
והרבנים של שס נגד גיוס של חרדים גם כאלה שלא לומדים.

אתה צודק שלא אומרים את מה שאמרתי.
אבל אני די בטוח שזו הסיבה. בסאבטקסט.


וגם אם תתווכח עם חרדי שלא לומד זה מה שהוא יגיד פחות או יותר

ויש מלא ישיבות של נושרים, שהחרדים מחזיקים.
במקום גיוס

אין מצוקת אדם אמיתית. בוודאי שלא בהיקף שתיארתי (כלל חיילי צה"ל שנופלים למשכב חו"ח ל"ע).

כל אחד והסאבטקסט שהוא מוצא לנכון למצוא. אני לא למדתי את שכתבתי למעלה משום סאבטקסט ולא מרבני ש"ס.

כשאתה "מתווכח עם חרדי" בתקופה זו, קח בחשבון שב90% מהזמן הוא יחרטט אותך סתם כי הוא נהנה מהקטע. קשר לפסקה האחרונה לא מצאתי עם דברי.

 

[לעומק]

אין מצוקת אדם אמיתית. בוודאי שלא בהיקף שתיארתי (כלל חיילי צה"ל שנופלים למשכב חו"ח ל"ע).

כל אחד והסאבטקסט שהוא מוצא לנכון למצוא. אני לא למדתי את שכתבתי למעלה משום סאבטקסט ולא מרבני ש"ס.

כשאתה "מתווכח עם חרדי" בתקופה זו, קח בחשבון שב90% מהזמן הוא יחרטט אותך סתם כי הוא נהנה מהקטע. קשר לפסקה האחרונה לא מצאתי עם דברי.

חח..
זה הוכחה בשלבים...
אני די בטוח במה שאני אומר


יש כאלו שלומדים תורה כל היום שהם בוא נגיד 70%

אז אותם נגיד לא תגייס.

אבל ה30% הנותרים למה הרבנים החרדים לא מעודדים אותם לגיוס?

 

[Harrington]

חח..
זה הוכחה בשלבים...
אני די בטוח במה שאני אומר


יש כאלו שלומדים תורה כל היום שהם בוא נגיד 70%

אז אותם נגיד לא תגייס.

אבל ה30% הנותרים למה הרבנים החרדים לא מעודדים אותם לגיוס?

יש סדרה ארוכות של סיבות בגינן הרבנים לא מורים לתלמידהם להתגייס. אם הנושא מעניין אותך, כתבתי עליו פעם מאמר. נדמה לי שהוא מופיע עד היום בפורום 'חורזים וכותבים'. אם תרצה, אפשר לדון בהן. אבל בשורה התחתונה זאת המציאות ואיתה צריך להתמודד. אפשר לשנות אותה, אם באמת רוצים (הבעיה שאף אחד לא באמת רוצה ומי שבכל זאת באמת רוצה ואלה אינם רבים כמו שנדמה, אין לו כוח השפעה על הנושא).

לגבי השאר, אני לא "די" בטוח, אלא בטוח לחלוטין בדברי . אבל החלק השני (או זה שהפך לראשון בתשובתי) יותר מעניין, אז הנה נתרכז בו.

 

[Henry0]

יש סדרה ארוכות של סיבות בגינן הרבנים לא מורים לתלמידהם להתגייס. אם הנושא מעניין אותך, כתבתי עליו פעם מאמר. נדמה לי שהוא מופיע עד היום בפורום 'חורזים וכותבים'. אם תרצה, אפשר לדון בהן. אבל בשורה התחתונה זאת המציאות ואיתה צריך להתמודד. אפשר לשנות אותה, אם באמת רוצים (הבעיה שאף אחד לא באמת רוצה ומי שבכל זאת באמת רוצה ואלה אינם רבים כמו שנדמה, אין לו כוח השפעה על הנושא).

לגבי השאר, אני לא "די" בטוח, אלא בטוח לחלוטין בדברי . אבל החלק השני (או זה שהפך לראשון בתשובתי) יותר מעניין, אז הנה נתרכז בו.

אם אין מה לכתוב,
לא מוכרחים.

ואם אתה אידיוט להבין זאת,
הקשב לחכמים ממך.

 

[Harrington]

אם אין מה לכתוב,
לא מוכרחים.

אוי די כבר, חתיכת טרחן בלתי נסבל. תיישם פעם אחת בחיים שלך את מה שאתה מטיף לו ותשתוק כבר 5 דקות! במיוחד כשלא מדברים אליך בכלל. זכותך המלאה (לצערי, בפורום הזה באופן ייחודי) לקלל כאוות נפשך מתדיינים אחרים, לכנות בכינויי גנאי גולשות וגולשים אחרים כאילו אתה לא יכול אחרת, ולזיין את השכל על מריחות שאתה לא מפסיק למרוח בעצמך כאילו אין מחר. לגיטימי גם (כך מסתבר) לשכתב כאן את ההיסטוריה, לצאת באמירות אנטישמיות גרידא ולתמוך באויבי ישראל הגרועים ביותר תוך הפיכתם לצדיקי הדור. אבל בחייאת זומזום, כשלא מדברים אליך, לפחות אז תסתום את הג'ורה שלך פעם בחיים.

תודה מראש על שיתוף הפעולה.

ואם אתה אידיוט להבין זאת,
הקשב לחכמים ממך.

חבר נמאסת. אז גם כאן, זכותך המלאה להפוך את עצמך למאוס. אבל תן לי יום אחד לנהל דיון ענייני עם גולש שכן יודע לעשות זאת ולהתדיין בצורה נורמלית ובאופן בוגר ומבוגר, גם אם אין בכוחך לזהות זאת, מבלי שתדחוף את ההשמצות וההשחרות הפתטיות שלך. אני יודע שקשה לך להירדם בלי זה ואני מבטיח עוד הערב להתדיין מולך אישית במקום אחר ולאפשר לך לקלל כמה שרק בא לך ולא לכתוב שום מילה או פסיק ענייניים. דלג על הפוסטים שלי עד אז בבקשה.

 

[Henry0]

יש מלא ישיבות של נושרים, שהחרדים מחזיקים.
במקום גיוס

הם צודקים.

גיוס, של כל מי שלא לומד בישיבה,
מרחיק אותו מהסביבה הדואגת שלא יתפקר לחלוטין.

כדי שהרבנים יסכימו לגיוס,
כל המערך האזרחי סביב המגויס,
חייב להיות בהשגחת הרבנים.

שהמגויס בצבא,
יעשה את עבודתו הצבאית,
ומסביב ירגיש כמו בבני-ברק.

 

[לעומק]

הם צודקים.

גיוס, של כל מי שלא לומד בישיבה,
מרחיק אותו מהסביבה הדואגת שלא יתפקר לחלוטין.

כדי שהרבנים יסכימו לגיוס,
כל המערך האזרחי סביב המגויס,
חייב להיות בהשגחת הרבנים.

שהמגויס בצבא,
יעשה את עבודתו הצבאית,
ומסביב ירגיש כמו בבני-ברק.

כמה שלא תנסה זה בלתי אפשרי...

https://www.ynet.co.il/judaism/article/bjr7oxeea?utm_source=chatgpt.com

 

[Henry0]

כמה שלא תנסה זה בלתי אפשרי...

https://www.ynet.co.il/judaism/article/bjr7oxeea?utm_source=chatgpt.com

לדעתי זה ניתן, על אף שזה לא לגמרי פשוט.

בניית "צבא חרדי"
שבו הרבנים הם הקובעים של כל אורחות החיים ביחידה,
ומפקדי היחידה מתאמים עם צה"ל את תפקידיה הצבאיים.

כוחם של הרבנים על צאן מרעיתם לא קטן,
ההפך,
הוא אפילו גדל על אותם שנושרים מהישיבות.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

הרבנים הם הקובעים של כל אורחות החיים ביחידה,
ומפקדי היחידה מתאמים עם צה"ל את תפקידיה הצבאיים.

אי אפשר יש בסיסים בהם יש חילונים,בנות וכד'.

הצבא של סוג של כור היתוך בדיוק ההפך ממה שאתה מנסה לעשות.

אתה מנסה בכוח להכניס מרובע לחור של עיגול.


אפשר רק ביחידות מנותקות כמו הנחל החרדי - שתופסים איזה חור ומתיישבים שם ומגנים על המקום.

 

[Henry0]

אי אפשר יש בסיסים בהם יש חילונים,בנות וכד'.

ב"צבא החרדי" לא יהיו לא חילונים, לא נשים, לא שום דבר שהרבנים לא מרשים.

הצבא של סוג של כור היתוך

כור היתוך במובן הגזעני - זה חיובי.
כור היתוך במובן הערכי - לא טוב.

אתה מנסה בכוח להכניס מרובע לחור של עיגול

זה קל מאד
אם אלכסון המרובע שווה או קטן לקוטר העיגול.

וזהו נכון גם למדעי החיים,
לא להגיע למצב שווקטורים חייבים לחתוך זא"ז.

שתופסים איזה חור

הרעיון הראשוני שלי היה "צבא חרדי" שהוא השומר על גבולות המדינה.
לישראל גבולות ארוכים, לא פרופורציוניים, והחדירה דרכם היא אחת הסכנות הביטחוניות של המדינה.

הפיתרון:
כל כמה ק"מ על הגבול לבנות מחנה צבאי + ישיבה.
בטוחני שלו זה היה נעשה מזמן, ה"שבת השחורה" היתה נמנעת.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

הפיתרון:
כל כמה ק"מ על הגבול לבנות מחנה צבאי + ישיבה.

דומה לנחל החרדי.

כור היתוך במובן הגזעני - זה חיובי.
כור היתוך במובן הערכי - לא טוב.

התכוונתי שבאופן טבעי חשופים לדברים שלא הכרת בבית.

כי באים מכל הארץ.

לכן מי שהלך לצבא מהחרדים הוא בדר"כ מי שפחות דתי/נשמע לרבנים.

 

[Harrington]

לכן מי שהלך לצבא מהחרדים הוא בדר"כ מי שפחות דתי/נשמע לרבנים.

כך במשך שנים הצליח צה"ל לעבוד על המדינה והציבור בנושא גיוס החרדים . לפרוטוקול הוא גייס אלפי חרדים. בפועל רוב המתגייסים במסגרת זו לא היו חרדים כלל.

 

[לעומק]

לדעתי זה ניתן, על אף שזה לא לגמרי פשוט.

בניית "צבא חרדי"
שבו הרבנים הם הקובעים של כל אורחות החיים ביחידה,
ומפקדי היחידה מתאמים עם צה"ל את תפקידיה הצבאיים.

כוחם של הרבנים על צאן מרעיתם לא קטן,
ההפך,
הוא אפילו גדל על אותם שנושרים מהישיבות.

אני חושב , שיש 3 שלבים. בכל שינוי שעושים בחיים.
מחשבה
רגש
ופעולה


1. לשכנע רב חרדי שצריך את החרדים בצבא
2. אחרי שהוא משתכנע שצריך. צריך מוטיבציה שהוא יפעל לפי זה
3. לעשות מסגרת פעולה