עצתי לחרדים

[לעומק]

אני חושב , שיש 3 שלבים. בכל שינוי שעושים בחיים.
מחשבה
רגש
ופעולה


1. לשכנע רב חרדי שצריך את החרדים בצבא
2. אחרי שהוא משתכנע שצריך. צריך מוטיבציה שהוא יפעל לפי זה
3. לעשות מסגרת פעולה

עכשיו, בוא ניקח רב ליטאי.

שחושב שהשלטון של הכופרים.
מביא צרות ופיגועים.

והוא מגן עליך שהארץ לא תקיא אותך מפה.

והוא עלה לפה. רק בגלל קדושת הארץ.

עכשיו אותו צריך לשכנע, שצריך חיילים.
הוא יגיד לך תשמור שבת. והכל יפתר. משהו כזה.

אפשר לבנות סימולציה כזו של וויכוח.

 

[Henry0]

אני חושב , שיש 3 שלבים. בכל שינוי שעושים בחיים.
מחשבה
רגש
ופעולה


1. לשכנע רב חרדי שצריך את החרדים בצבא
2. אחרי שהוא משתכנע שצריך. צריך מוטיבציה שהוא יפעל לפי זה
3. לעשות מסגרת פעולה

יש שלב ראשוני - "הנעה".
אם הצלחת להגיע להנעה חיובית,
השאר יקרה מעצמו.

וההנעה של הרבנים,
להציג להם פתרון שצאן צרעיתם לא יצא משליטתם,
אלא ההפך,
שליטת הרבנים תיגבר עליהם, במיוחד על נושרי הישיבות.

 

[לעומק]

יש שלב ראשוני - "הנעה".
אם הצלחת להגיע להנעה חיובית,
השאר יקרה מעצמו.

וההנעה של הרבנים,
להציג להם פתרון שצאן צרעיתם לא יצא משליטתם,
אלא ההפך,
שליטת הרבנים תיגבר עליהם, במיוחד על נושרי הישיבות.

סבבה, אז זה הרגש.
ויש דרך פעולה שזה לשמור על הגדרות.

מה שחסר, זה שהוא יסכים איתך רעיונית.
שצריך את החרדים.
ושאתה לא עושה לו גזרת שמד

 

[לעומק]

סבבה, אז זה הרגש.
ויש דרך פעולה שזה לשמור על הגדרות.

מה שחסר, זה שהוא יסכים איתך רעיונית.
שצריך את החרדים.
ושאתה לא עושה לו גזרת שמד

כאילו עצם זה שהרבנים החרדים מתנגדים לגיוס.
משמע שיש משהו שמונע מהם לעשות שינוי.
השאלה למה זה קורה

 

[Henry0]

למה זה קורה

כי הרבנים חוששים, ובצדק.
שהם יאבדו את שליטתם על צאן מרעיתם,
ואברכים עלולים לשרך דרכם.

החשש גדול במיוחד לגבי נושרי הישיבות,
שלגביהם הרבנים כבר איבדו הרבה מכוח אחיזתם.

 

[Harrington]

כי הרבנים חוששים, ובצדק.
שהם יאבדו את שליטתם על צאן מרעיתם,
ואברכים עלולים לשרך דרכם.

החשש גדול במיוחד לגבי נושרי הישיבות,
שלגביהם הרבנים כבר איבדו הרבה מכוח אחיזתם.

טיעון קבוע ועתיק יומין של חילונים שאין להם מושג בחברה החרדית ובמה שמניע אותה ואת רבניה ומנהיגיה. אין כל שחר לטיעון הזה ומעולם לא היה. אבל הטיעון ימשיך להישמע כמובן .

 

[לעומק]

טיעון קבוע ועתיק יומין של חילונים שאין להם מושג בחברה החרדית ובמה שמניע אותה ואת רבניה ומנהיגיה. אין כל שחר לטיעון הזה ומעולם לא היה. אבל הטיעון ימשיך להישמע כמובן .

זה הסאבטקסט.
אם אני לא טועה, זה טיעון של חוקרים מסוציולגיה.

צאטgpt
---

אמיל דורקהיים מהאבות המייסדים של הסוציולוגיה

טען שחברה חייבת ליצור קונפורמיות (אחידות בהתנהגות) כדי לשמור על הסולידריות החברתית.

כשיש סטייה מנורמות – היא נתפסת כאיום על כל הקבוצה.

דת לדידו היא מוסד חברתי שמטרתו לשמר את הסדר והשליטה.

 

[Henry0]

סבבה, אז זה הרגש

לא, "הנעה" זה לא רגש
"הנעה" זה מיכלול של דברים.

הספרות המיקצועית מאד עשירה בנושא "הנעת עובדים".
אמנם המטרה שונה,
אך ניתן ללמוד ממכלול הגישות איך להגיע למטרה.

במקרה שלנו זה די פשוט,
לא להקטין, אפילו להגדיל, את השפעת הרבנים על צאן מרעיתם.

ברגע שזה יובן, ויהיה אמין,
הרבנים כבר יעשו את השאר.

 

[לעומק]

לא, "הנעה" זה לא רגש
"הנעה" זה מיכלול של דברים.

הספרות המיקצועית מאד עשירה בנושא "הנעת עובדים".
אמנם המטרה שונה,
אך ניתן ללמוד ממכלול הגישות איך להגיע למטרה.

במקרה שלנו זה די פשוט,
לא להקטין, אפילו להגדיל, את השפעת הרבנים על צאן מרעיתם.

ברגע שזה יובן, ויהיה אמין,
הרבנים כבר יעשו את השאר.

אתה לא מניע את החרדים.

אתה מגיע לרב.
ואומר לו בוא אני אתן לך לשלוט בחרדים שלך.

בעצם אתה מוכר לו רגש של שליטה

 

[Henry0]

אתה לא מניע את החרדים.

אתה מגיע לרב.
ואומר לו בוא אני אתן לך לשלוט בחרדים שלך.

בעצם אתה מוכר לו רגש של שליטה

אתה צריך להתאים את הפתרון לבעייה.

הבעייה - הרבנים עלולים לאבד שליטה על האברכים שיגויסו.
הפתרון - הרבנים לא מאבדים את השליטה, ואפילו מגדילים אותה.

האברכים
הם רוצים להיות בשליטת הרבנים.
ומי שלא רוצה, יכול לחזור בשאלה.
כך שגם בעיית האברכים פתורה.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

הבעייה - הרבנים עלולים לאבד שליטה על האברכים שיגויסו.
הפתרון - הרבנים לא מאבדים את השליטה, ואפילו מגדילים אותה.

אתה שוכח מהכוונה הניסתרת של המדינה,להעביר חרדים לשליטת המדינה.

מטרה ארוכת טווח.

לרגע שכחת עם מי יש לך עסק,המדינה לעולם לא תוותר על שליטה מרצונה.

 

[Henry0]

זאת ממש לא הסיבה בגינה רב חרדי לא יעודד גיוס תלמידיו לצבא. אם מחר חו"ח כל חיילי צה"ל יחלו בשפעת ותהיה מצוקת כוח אדם אמיתית בצבא, אתה תראה את הרבנים החרדיים, רובם ככולם, לא רק מעודדים את הגיוס אלא דוחפים פיזית את תלמידיהם לתורים הארוכים שייווצרו (אולם במקביל הם יעמדו על שינויים מסוימים בצבא לתקופה בהם תלמידיהם ישרתו בו).

כל נושא חיוניותה של המדינה כלל לא קשורה לעניין הגיוס. זאת טעות (נפוצה אמנם) של חילונים (מבלי לפגוע) שלא מבינים את המטריה.

אל תכניס את הערכים שלך,
לראשם של אנשים עם ערכים אחרים.
הם חושבים אחרת.
ועליך ללמוד מה הם חושבים,
ולא להכניס את מחשבותיך לראשם.

אף רב חרדי לא אמר לקהלו להילחם בנאצים.
הרבנים בטוחים שתפילתם, היא היא העוזרת.
וזה לא דיבור בעלמה,
הם מאמינים בזאת באמת ובתמים.

ואם התפילה לא עזרה,
אז זה היה רצון האלוהים.

 

[Harrington]

אל תכניס את הערכים שלך,
לראשם של אנשים עם ערכים אחרים.
הם חושבים אחרת.
ועליך ללמוד מה הם חושבים,
ולא להכניס את מחשבותיך לראשם.

תודה על הטיפ. דא עקא, בשום מקום בדברי למעלה לא התייחסתי לערכים שלי ואפילו לא הבעתי עמדה כלשהי .

אף רב חרדי לא אמר לקהלו להילחם בנאצים.

אין לזה שום קשר לענייננו ולו מהטעם הפשוט שאין שום דמיון בין שני המצבים. אם אתה מחפש למה להשוות, טול עיירה קטנה במדינה מזרח אירופאית כלשהי, אי-שם במאה ה17 או ה18. דמיין שהעיירה כולה היא של יהודים שמכונים כיום חרדים (אגב לטעמי הגדרה שגויה, אבל זה דיון אחר). בוא נאמר שמדובר בכ100 משפחות. האם אתה חושב שרבני הקהילה יורו לחבריה לעמוד על המשמר מפני גנבים ו/או רוצחים שיכולים לבוא מבחוץ, או שאתה חושב שהם יורו לנשות הקהילה להכין את תכשיטיהן ולהניחם על שידה בכניסה לבית, על-מנת שלבאים מחוץ יהיה קל יותר לגנוב אותם?

לאחר תשובתך (בתקווה שבאופן חריג ולשם שינוי תהיה עניינית) נמשיך.

הרבנים בטוחים שתפילתם, היא היא העוזרת.

בהחלט, גם. וגם זה לא קשור לנושא כהוא זה.

וזה לא דיבור בעלמה,
הם מאמינים בזאת באמת ובתמים.

כל יהודי מאמין מאמין בזה באמת ובתמים. מה חידשת? זה פשוט לא קשור לעניין. לצורך העניין טול את האמונה הזאת וחזור איתה לשאלה ששאלתי אותך בפסקה הראשונה. תכליל בשאלה גם את ההיבט הזה ותשיב עליה.

ואם התפילה לא עזרה,
אז זה היה רצון האלוהים.

או שכן עזרה, שאלה של השקפת עולם או בכל אופן, שאלה שאנחנו לא יודעים את המענה עליה. אבל זה דיון לחלוטין אחר.

 

[Henry0]

חושב שרבני הקהילה יורו לחבריה לעמוד על המשמר מפני גנבים ו/או רוצחים שיכולים לבוא מבחוץ,

זהו השילוב של חילוני + דתי.

הרבנים יבקשו מהגויים לשמור,
והם בעצמם יורו לצאן מרעיתם להתפלל.

כל אחד עושה, מה שהכי יעיל.

כל שאר דבריך הם סתם מריחה.

 

[Harrington]

זהו השילוב של חילוני + דתי.

הרבנים יבקשו מהגויים לשמור,
והם בעצמם יורו לצאן מרעיתם להתפלל.

כל אחד עושה, מה שהכי יעיל.

אין שילובים. יש עיירה וההרכב שלה הוא בדיוק זה שציינתי. אין גוים בסביבה (זולת שודדים ורוצחים) שיכולים לשמור בשכר, אין חילונים, אין כיפות אחרות. או במילים פשוטות: השאלה היא זו ששאלתי בתנאים שציינתי. במסגרת התשובה אין לשנות את נתוני השאלה.

כל שאר דבריך הם סתם מריחה.

ואללה. כשכבר חשבתי שהנה אני זוכה, לראשונה בחיי פלוס מינוס (היו חריגים) לראות בתגובה עניינית נטו מטעמך . נו טוב, עדיין אברך על ההשתדלות. זה שבסוף ברח לך ההנרי, כנראה שאין מה לעשות. אבל נמשיך רק בתנאי שזה יישאר בגובה הלהבות הזה. אם תשנה את המינון בין הענייני ללא-ענייני אומר כבר עכשיו שחבל לך על ההשקעה בכתיבה, שכן לא נמשיך משם.

לשיקולך, בתקווה שתבחר את הבחירה הנכונה והבוגרת.

 

[xyxy210]

אין שילובים. יש עיירה וההרכב שלה הוא בדיוק זה שציינתי. אין גוים בסביבה (זולת שודדים ורוצחים) שיכולים לשמור בשכר, אין חילונים, אין כיפות אחרות. או במילים פשוטות: השאלה היא זו ששאלתי בתנאים שציינתי. במסגרת התשובה אין לשנות את נתוני השאלה.

ואללה. כשכבר חשבתי שהנה אני זוכה, לראשונה בחיי פלוס מינוס (היו חריגים) לראות בתגובה עניינית נטו מטעמך . נו טוב, עדיין אברך על ההשתדלות. זה שבסוף ברח לך ההנרי, כנראה שאין מה לעשות. אבל נמשיך רק בתנאי שזה יישאר בגובה הלהבות הזה. אם תשנה את המינון בין הענייני ללא-ענייני אומר כבר עכשיו שחבל לך על ההשקעה בכתיבה, שכן לא נמשיך משם.

לשיקולך, בתקווה שתבחר את הבחירה הנכונה והבוגרת.

לא עקבתי אחרי הדיון ביניכם.....
אבל.............
מיציתי - אתה מוזמן להוסיך כאן כל מה שתחפוץ....

 

[Harrington]

לא עקבתי אחרי הדיון ביניכם.....
אבל.............
מיציתי - אתה מוזמן להוסיך כאן כל מה שתחפוץ....

הצלחת להצחיק את עצמך? אם כן אשריך. אם לא, אשרי המבין מה רצית.

בריאות.

 

[רוב הזמן נח]

אין מספיק כוח אדם ומקום בכלא פשוט לעצור את כולם ולסיים את סיפור כמו שאתה מדמיין. כי גם זאת לא המטרה של השמאל.

המטרה של השמאל זה לחבל ולהפריע בפעילות הממשלה והמדינה. ולכן אם יתחילו לאכוף ולעצור, זה יהיה מעט מאוד ולאורך הרבה זמן. כי המטרה של השמאל זה למשוך את העניין ולהנציח בעיות. ולא לפתור אותם.

ואם באיזה נס העיניין הזה הסתיים בצורה הטובה, לשמאלנים יהיה עניין חדש לייצר איתו בעיות.