עכשיו כאשר גם סין מכריזה שהיא בעד הקמת מדינה פלשתינאית

לאחר שאחד כמוך "הסכים אתי", אני אתחיל

להתעניין באמת במצב הפלשתינאים ובטענותיהם. מצבם קשה מאד, במקרים רבים, ובטענותיהם יש ודאי לא מעט מן הצדק.
 

maria411

New member
למשל על מדינה עצמאית בגבולות 67' עם חילופי שטחים

שבירתה ירושלים הערבית ,באשר לשאלה למה הם לא ישובים פורחים בשטחים . תבדקי כמה שנים חיכו פרנסי העיר רואבי לאישור של מדינת ישראל לקבל מים עבור תושבי העיר שרכשו דירות ולא יכלו להתגורר בהם בשל העובדה שישראל מנעה הזרמת מים לעיר ...מעבר לכך קשה לנהל כלכלה ומסחר כאשר כול כמה ק"מ יש מחסומים ובדיקות..ובכול זאת הכלכלה הפלסטינית מצחה לא רע בהתייחס למגבלות ולקשיים .. אגב מיליארדים זה אגדה אורבנית..הרשות קורסת .גם הפירוד במחנה הפלסטיני לא בדיוק מוסיף לאינטרסים שלהם וליכולת להגיע לעצמאות ולפריחה ץץ
 

Henry0

Well-known member
מתי כבשה סין את טיבט?

טיבט היא חלק מסין, כבר יותר מ- 700 שנים, ולפני יותר מ- 300 שנים זה גם עוגן בהסכם בינהן.
טיבט, היא אחת מכמה וכמה הפרובינציות של סין, שניתנה להן בזמנו אוטונומיה.
(כמו למשל הפרוביניציה האוטונומית של מונגוליה הפנימית).

הטענות נגד סין, היא שסין לא כיבדה את האוטונומיה הטיבטית, אלא במאבק הקומוניסטי שלה נגד כל הדתות, סין הורידה בכוח צבאי שפלש לטיבט, את המהיגות הדתית, שבטיבט זו היתה גם המנהיגות האזרחית. (בראשות הדלאי למה)

פלישת צבא סין לטיבט ב 1959, לא היה "כיבוש", כי טיבט תמיד היתה חלק מסין, אלא שימוש בכוח צבאי, בתוך סין, בניגוד להסכמי האוטונטמיה, שממשלת סין החליטה שלא לכבדם יותר, בכל הפרובינציות הסיניות, כי הם נוגדים את החוקה הסינית העליונה החדשה (הקומוניסטית).

דברים דומים, בפרובינציות סיניות אחרות, לא גרמו להפלת המשטר המקומי, אלא רק להרחקת הצמרת הדתית (שלא כמו בטיבט, אלו היו גופים שונים), ולכן העניין עבר בשקט, במיוחד שברה"מ עשתה בדיוק אותם צעדים, נגד כל המנהיגויות הדתיות, בכל ה"רפובליקות" תחת השלטון הסובייטי.

כך שכניסת צבא סין לטיבט, אינו פלישה של ארץ אחת לאחרת, גם לא כיבוש, אלא התערבות צבאית, בתוך המדינה, עקב שינוי חוקה דראסטי, דבר שקרה כמעט בכל ארץ אחרת, לאחר מהפכה גדולה כמו המהפכה הקומוניסטית.

ההבדל העיקרי בין בריחתו של שליט טיבט, לבריחתם של מלכים ומושלים רבים, לאחר מהפכה, בעשרות מדינות בעולם, ששליט טיבט לשעבר, הדלאי-למה, הפך להיות סלב תיקשורתי, איש רוח ואיש שלום מהמעלה הראשונה, נואם מבריק ואיש הומור, שמושך אחריו המון מעריצים, גם מהסלבס הידועים ביותר בעולם.

אסור לבורות האנושית, לבלבל בין הגישה הצודקת של הדלאי-למה והעם הטיבטי לחזור לטיבט ולהחזיר את תרבותה הדתית-לאומית, ובין בעיות ה"כיבוש" בעולם.
אלו בעיות שונות.
 
ציבעות תמיד אפשר להצדיק אותה בכול מיני טיעונים

ובוא נניח שאתה צודק (מה שלא) ובוא נניח שכן זה עדיין קופת שרצים
ואין לסין שום זכות להטיף מוסר.
 

Henry0

Well-known member
זו קופת שרצים - לכל אחד מותר להטיף מוסר.

 

evglev1

Well-known member
מנהל
כלומר גם לי מותר להטיף מוסר ולטעון ש"פינוי התנחלויות"

זה צעד ברברי ולא אנושי והתביעה ל"פינוי התנחליות" היא תביעה גזענית, אנטישמית, ברברית וחזירית.
 
זה היה אחרי הכיבוש השוויצרי בהלווטיה וחיסול ההלווטים

שמהם נותרו שרידים בלבד בשולי אחד הקנטונים.
&nbsp
כל הייתר כבוש ו'מטוהר אתנית'.
 

Henry0

Well-known member
חולה רוח שמפריח שקרים, רק לבלבל את המוח לבורים

שוויץ רק נולדה במאה ה- 13, והקונפדרציה נשוויצרית קיימת רק מהמאה ה-19.
אז אל תבלבל את המוח עם ניצחונות שוויצרים, בתקופה ששוייץ כלל לא היתה אפילו בחלום.
 
פסיכופת חולה כלבת, אף אחד לא מדבר על ה'מדינה' השוויצרית, אלא

על אבותיך הכובשים הגרמאנים-הברברים שחיסלו את העם שחי שם לפניהם ואת תרבותו, והפכו במשך הזמן ל'עם' של מה שהפך מאוחר יותר ל'שוויץ'.
&nbsp
>>בתקופה הרומית היה השטח הקרוי כיום "שווייץ" מחולק בין כמה פרובינקיות. עיקרו של השטח היה שייך לפרובינקיה גרמניה עילית. המזרח היה שייך לפרובינקיה רטיה. מרכז השלטון הרומי היה בעיר אוונש שבקנטון וו. התושבים הקלטים קיבלו על עצמם את התרבות הרומית ואת מנהגי הרומים‏[7]‏[8]‏[9], ובבוא היום גם את הנצרות. הבישופויות הנוצריות הראשונות נוסדו במהלך המאה ה-4 לספירה.‏[10]
&nbsp
בשנת 260 פלשו לאזור השבטים האלמנים,‏[11] אירוע שהפך את שטחה של שווייץ לגבול האימפריה למשך כמאה וחמישים שנה. בשנת 401 נאלצו הרומים להסיג את חייליהם מהאזור, בשל לחצן של פלישות האוסטרוגותים. בשנת 406 כבשו האלמנים את צפונה של שווייץ, ולאחריהם הבורגונדים שכבשו את דרום שווייץ ומערבה.‏[11]‏[12] האוכלוסייה הקלטית לא הושמדה כליל. שרידים ממנה נותרו באזורי ההרים. כיום ישנם מספר עשרות אלפי דוברי רומאנש, שפה מקומית המהווה כנראה וולגריזציה של השפה הלטינית‏[13], אותה רכשו הקלטים תושבי האזור בתקופת האימפריה הרומית. דוברי הרומאנש, הקרויים רטו-רומאנים, הינם צאצאי ההלווטים והרטים הקדמונים שעברו רומאניזציה, מרוכזים בקנטון גראובינדן ומהווים כאחוז מאוכלוסיית שווייץ המודרנית. קרובים אליהם מבחינה אתנית דוברי הלדינית החיים בדרום טירול.<< (ויקיפדיה)
 
מצחיק

הרומאים כבשו את האיזור שמצפון לאלפים והרגו בעמים הגרמאניים באכזריות רבה ואתה מבכה את זה שהעמים הגרמאניים האלה, חזרו אחרי 300 שנה ועשו לרומאים את אותו הדבר...
 

evglev1

Well-known member
מנהל
ואיך סין הגיע לטיבת לפני 700 שנה

האם אתה הצדקת כך את המאבק הרוסי נגד האוטונומיה הצ'צ'נית שנכבשה לפני כ-400 שנה?
 

Henry0

Well-known member
לפני 700 שנים היתה רק ההסכמה

ההסכמה שטיבט היא חלק מסין, היא על בסיס היסטורי של אלפי שנים, שקיבלה הסכמה פוליטית לפני 700 שנים, ונחתמה בהסכם לפני למעלה מ- 300 שנים.

אתה מבלבל בין "מאבק" ל"כיבוש".

"כיבוש" זה רק ע"י כוח זר. מדינה לא יכולה לכבוש שטח של עצמה.
לפי החוק הבינלאומי, "שטח כבוש " זהו שטח שבו כוח זר מקיים מרות בכוח על אוכלוסיה, בניגוד לרצון האוכלוסיה.

יש הרבה עוולות בעולם, ונגד חלקן נאבקים, אך לא כולן נחשבות "כיבוש".
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אבל העובדה שהטיבטים רוצים להיפרד מסין

הצ'צ'נים רצו להיפרד מרוסיה וגם קוסובו הוכרה כחלק מסרביה אבל זה לא הפריע למערב לתמוך במאבק הקוסוברי ובסוף להסכים לעצמאות קוסובו בניגוד להסכמים בינלאומיים שרוסיה ניצלה היטב כדי להחזיר באותו מטבע עם הפרדת אווחזיה ודרום אסטיה מגיוארגיה.
 
שטויות .

השטח שנקרא היום סין הוא מקום שהיו בו 7 ממלכות שונות שלא כללו את טיבט .
בערך לפני 2200 שנה כבש המלך של ממלכת צ'ין את שאר הממלכות ואיחד את הממלכות לשליטתו . שמו צ'ין-שה-חואנג . בלי טיבט .
סין נקראת ארץ האביב המרכזית וטיבט לא כלולה בה .
 
ואתה סתם מכבס מילים

הסינים מדכאים את הטיבטים, באופן הרבה יותר גרוע, מזה שאנחנו מדכאים את הפלשתינים.
&nbsp
זה לא שיש לנו את ׳זכות הדיכוי׳ - בשום פנים ואופן לא! הכיבוש חייב להסתיים. אבל להשתמש בסינים כמי שצריך להגיד לנו את זה? זה מגוחך לגמרי ופוגע בכל נסיון להביא את הכיבוש אצלנו, יותר מכל ה׳תגי מחיר׳ שהזויי הגבעות עושים.
 

Henry0

Well-known member
זה הופך אצלך לשיטה

כשלא מבינים כלום על מה מדובר, מכנים זאת "כיבוד מלים".
כדי שהמלים לא יצאו אצלך "מכובסים", קרא אותם עוד כמה עשרות פעמים, עד שתתחיל להבין.

לא העליתי לדיון את כל נושא טיבט. כך שכל מה שכתבת לחלוטין לא לעניין.
לא מכובס, פשוט כלל לא לעניין.

העליתי את הנקודה ההיסטורית, היחידה שהועלתה בקשר לטיבט, שהיתה שקר או בורות, כפי שרק הימין מסוגל לשקר ולהמציא דברים, כשהוא מנסה ל"הוכיח" משהוא.

השוואת טיבט ליו"ש היא מסובכת, יש דברים לכאן ולכאן.
בטיבט הממשלה הסינית פעלה באופן חוקי, במדינה שלה, לפי החוקה שלה.
ביו"ש ישראל פועלת בניגוד לחוק הבינלאומי.

בשני המיקרים יש פגיעה בזכויות האדם של התושבים.
בטיבט, זה בצד הדתי.
ביו"ש זה בכל צדדי החיים.

ביו"ש יש חוסר השקעה ישראלית ברווחת התושבים המקומיים, לרווחתם הם מגיעים רק מעבודתם שלהם.
בטיבט יש השקעה סינית אדירה ברווחת התושבים, ובהעלאת רמת ההשכלה אצלהם.

ביו"ש כמעט ואסור לתיירים להכנס, כדי שאפשר יהיה להסתיר את האמת,
טיבט היום סובלת מעודף תיירות, שהם בקושי מתגברים עליו.

בשני המיקרים, השולטים בשטח שולחים את האוכלוסיות שלהם להתגורר בין התושבים המקוריים, כדי לשנות את הדמוגרפיות.
במקרה של יו"ש זו עבירה על החוק הבינלאומי (כי יו"ש מחוץ למדינת ישראל), ופעולה דומה מאד בסין היא חוקית, כי טיבט לא מחוץ לסין.
 
באמת שלא צריך להביא לעניין הדיכוי ביהודה, שומרון ועזה

לא את טיבט, כדוגמא לכיבוש ולא את הסינים כמורי דרך.
&nbsp
הדיכוי של האוכלוסיה הפלשתינית, ביהודה, שומרון ועזה - הוא דבר מתועב כשלעצמו וצריך להגיע לידי סיום, גם בלי שממשלה מדכאת, ממדינה אחרת, תגיד לנו שאנחנו צריכים לעשות זאת.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
בקיצור מה שהאו"ם מכיר בו הוא בסדר

יהיה זה העוול הנורא ביותר ומה שהאו"ם לא מכיר בו לא בסדר יהיה זה ההומני ביותר.
 
למעלה