עורו, כתומים

[פגע רע סדרתי]

רגע רגע.

כשמדברים על ערכים בתור הוכחה לקיומו של "עם" כנראה שאין עובדות. הספרדים והפולנים קתולים. זה לא עושה אותם עם אחד.

 

[mucool2]

כשמנסים לפשט הכול להגדרה אחת,

מגיעים למסקנות משונות. המציאות קצת יותר מסובכת, וככל הידוע לי אין הגדרה חד-משמעית של מהו עם. יכול להיות שההגדרה היא אכן ההגדרה העצמית שחלק מהמגיבים כאן הזכירו, ומהבחינה הזאת אין בכלל ספק שיש עם יהודי.

 

[אפרתקומי]

נראה לי

שהמדריך בגשר ניסה (בלי הרבה הצלחה

) להוכיח לך שאתה חייב לשמור על ערכים מסויימים, לא ניסה להוכיח באופן לוגי את קיומו או אי קיומו של העם היהודי. אבל מצד שני, הסמינר היה לפני המון זמן, וחוצמזה אני הייתי בסמינר אחר, עם מדריך אחר

 

[פגע רע סדרתי]

אחר כך ניסיתי להגיע בעצמי

להגדרה כלשהי של היהודים כעם- אין כזו. המשותף כל כך מועט וקלוש, שהמסקנה היחידה היא שהיהודים מוגדרים כעם רק בתור רציונאליזציה.

 

[mucool2]

מה עם ההגדרה הבסיסית ביותר?

העם היהודי הוא משפחה שקצת שתפזרה בעולם, אבל נשארה משפחה אחת - מין שבט מוזר ששמר על כמה ספרים שהזכירו לו את השתייכותו מעבר למקום מגוריו.

 

[פגע רע סדרתי]

הגדרה דתית, לא יותר מזה.

אין חולק על זה שהיהדות היא דת. "משפחה"? אם כן, אז סופר- מנוכרת.

 

[masorti]

אז יהודי כמוך אינו יהודי?

הרי מן הסתם אתה אתיאיסט, ולכן לפי תפישתך אינך שייך לקבוצה הדתית שמגדירה את עצמה כ"יהודים". אז מה אתה בדיוק? חלק מהעם הישראלי? (יחד עם אחמד טיבי, שדווקא מתעקש שהוא פלשתיני) אזרח העולם חסר הגדרה אתנית?

 

[פגע רע סדרתי]

קודם כל, אתה יודע שאני לא אתאיסט

אני אגנוסטי. מבחינה דתית רשום לי בתעודת הזהות "יהודי", הגדרה בלתי רלוונטית עבורי. אני מגדיר את עצמי כישראלי.

 

[masorti]

לא ניכנס לויכוח על אתאיסט/אגנוסט...

(אתה אתיאיסט שמשיקוליו מגדיר את עצמו כאגנוסט. אבל כרגע זה לא העיקר.) אם אינך יהודי אלא רק שייך לאומה הישראלית, האם תוכל לומר לי האם אתה ואחמד טיבי שייכים לאותה קבוצה אתנית? הרי לכל הדעות אחמד טיבי הוא ישראלי. (העובדה שהוא מוסלמי לא רלוונטית, שהרי יש גם נוצרים ששייכים לאותו עם שאליו שייך גם אחמד טיבי)

 

[פגע רע סדרתי]

אז לא אענה לך

זה שאתה מתחזה למסורתי לא אומר שכולם מתחזים כמוך.

 

[masorti]

זה שאתה מתחזה לאגנוסט...

לא משליך על אחרים. תוכל לכתוב "המתחזה למסורתי" אלף פעם. זה רק מצביע על אפסותך. לא מפליא בהתחשב לכך שאתה מכחיש את קיומו של העם היהודי.

 

[mucool2]

מימיך לא פגשת משפחות מנוכרות?

 

[מכסי פיכלשטיינר]

תארתי לעצמי, ולא נפלתי מהכסא ../images/Emo20.gif

הציפיות שלי ממדינות אירופה אינן גבוהות במיוחד.

 

[mucool2]

הוא לא אמר "אתם"

הוא דיבר על פרס.

 

[masorti]

הוא הכניס את רצח רבין...

כשנגמרו לו הטיעונים הענייניים. כל הימין הוא ברי חמיש כשמדברים על תיאוריות קונספירציה, וכל הימין הוא יגאל עמיר כשמדברים על ביקורת פוליטית.

 

[mucool2]

קצת הומור לא יזיק לכם...

(עוד סטריאוטיפ)

 

[masorti]

"לא נסלח ולא נשכח"...

זה היה כנראה הומוריסטי רק כשזה בא מפי השמאל נגד כל הימין אחרי רצח רבין, אבל חלוץ לא צחק כשזה בא מפי נפגעי הההתנתקות.

 

[mucool2]

קראת את

ההודעה? איפה כתוב בה "לא נסלח" או "לא נשכח"? טוב, אני פורש מהוויכוח הזה...