סקר

[אלב85]

חגיגת סוגים מסויים של מערכות יחסים

וניסיון להכנס לראש ההירכיה הנחגגת ("יש לי בעיה עם ההגבלות") - זאת הבעיה שלי.

אני שמה לב במה אני נלחמת, אבל את מעוותת את דבריי שוב ושוב.

 

[avi1283]

אם אני רוצה לחגוג את מערכת

היחסים שלי, זה לא אומר כלום על מערכת היחסים של אחרים.
מותר לי להגיד שסקס עם חדירה זה הכי האהוב עלי בעולם (הנה משפט שלא חשבתי שאגיד) אין עם זה בעיה, מותר לי לשים את זה בראש ההיררכיה שלי עצמי.
אותו דבר חתונה, מותר לי לחגוג את מערכת היחסים הזוגית שלי ונניח לשים אותה בראש ההיררכיה שלי, אני מהלל רק את מערכת היחסים שלי,

כשזה בטלויזיה זה בעיתי, כי אין רצון אמיתי, זה תסריט דמיוני שאפשר לעשות מה שרוצים, וכשזה חוזר על עצמו כל הזמן, זה כבר מכוון אנשים לכיוון מסוים.
אבל כשאני רוצה להתחתן (גם סקס וגם חתונה, אני צריך לפרוש), זה כבר הרצון שלי לקדש את מערכת היחסים הזוגית, לא לגיטמי להילחם בו, את יכולה להגיד שהרצון הזה הושפע מלחץ של מיליון דברים, וזה בגלל שאפשרויות אחרות לא היו פתוחות.
אז צריך להילחם שכל האפשרויות יהיו פתוחות, ולנקות את כל הלחץ, כשזה יקרה אולי הרצון שלי ישתנה ואולי לא. אבל לא לגיטמי להגיד לי מה לעשות, כשבאקט שלי אני רק משפיע על מערכות היחסים שלי.

 

[ורוד עם נצנצים]

אני מקווה שאתה לא סובל כרגע מבחילה קשה

 

[ורוד עם נצנצים]

אז את יכולה לחשוב...

התפיסה שלי נישואים בעבר היתה חברתית לחלוטין - מודה.
ואני מסכימה שיש לחץ מטורף וקידוש של המעמד.
ואני מסכימה שצריך להוריד את הלחץ הזה.

אבל היום אני רואה נישואים ממקום אחר וזה חשוב לי עוד יותר מפעם!
ואני מצטערת מאוד, אבל כמו שכתב avi אם זה פוגע בך, אין גבול למה שאחרים יכולים לומר שפוגע בהם.
הנישואים שלי לא קשורים אליך ולא נוגעים בך.
מה שפוגע זה שלא נותנים לכל אחד לקדש את מערכת היחסים שהוא רוצה לקדש ונגד זה צריך להלחם!

הדוגמא של avi על המיניות היא דוגמא מצויינת.
זה לגמרי כמו שאנחנו כא-מיניים שלא מכירים באי רצוננו לקיים יחסי מין, חיים בחברה שמקדשת מיניות, נצא ישירות נגד המיניות.
מה שפוגע בנו זה לא אם זוג X מקיים יחסים או לא, אלה הלחץ שגם אנחנו נעשה את זה.

 

[ורוד עם נצנצים]

ועוד משהו קטן לגבי קידוש של מערכות יחסים

את מדברת כאילו אף אחד לא חוגג הולדת ילד / אימוץ ילד.
חוגגים גם חוגגים.
לא פחות מחתונות.

את מדברת כאילו לא חוגגים בר/בת מצווה כמו חתונה.

יש הרבה דברים שהחברה שלנו מקדשת.
הרבה מערכות יחסים.
ואני כובלת שוב על הטענה שלך שרק יחסים סביב מיניות מקודשים.
נשואים נועדו ליצירת משפחה, לא לחגיגה של סקס.
את יכולה להתחתן ולא לקיים יחסים זה לא מעניין אף אחד!
כן ישנה הציפיה לילד/ה, ומצפים לזה לרוב בצורה 'טבעית' קרי: דרך יחסי אישות.
אבל זה לא שמצפים שתחגגי כל יום במיטה שומה שמקדשים זה את הסקס.
מה שמקדשים זה את ערך המשפחה עצמו!

 

[אלב85]

את המשפחה הכוללת

2 מבוגרים וילדים ביולוגים/מאומצים.

 

[ורוד עם נצנצים]

אז? שכחת לציין ששני המבוגרים חייבים להיות גבר

ואישה.

וזו הנקודה.
את צריכה להתלונן כל זה שמקדשים דווקא את הפרומט הזה של משפחה ולא את עצם הקידוש של יחסים בין אנשים.

 

[אלב85]

טוב

אז 2 מבוגרים עם ילד ביולוגי/מאומץ. זה הפורמט של משפחה שנלחמים עליו. זה פורמט חסר לחלוטין (לא הוא בעצמו, אלא הוא כמוצג היחיד של משפחה), חברתי לחלוטין.

 

[ורוד עם נצנצים]

אז במקום להציג אפשרויות אחרות את פשוט פוסלת

את האפשרות עליה כרגע נלחמים?
מה ההגיון???
ואם דווקא זה מה שטוב לי?
מי את שתגידי לי לא?

את לא רואה איך זה בדיוק כמו שאנחנו כא-מיניים נילחם על זה שכולם יהיו א-מיניים, רק משום שהיום מקדשים סקס ולנו אין שם מקום?
את באמת לא רואה את זה?

 

[אלב85]

אני לא פוסלת אפשרויות

אני פוסלת חגיגת אפשרויות מסויימות.

לא אמרתי לך לא בשום מקום..

 

[ורוד עם נצנצים]

ההודעה הראשונה שלך זכתה לכותרת:

"אני נגד כל סוג של נישואים‬"

והמשיכה:
"לא צריך להיות מצב בחברה שיש סוגי מערכות יחסים שמקבלות מעין גושפנקא ציבורית כזאת ומכריזים עליהן לפני כולם.
....
במקום להיאבק על ביטול ההיררכיה בין סוגי מערכות יחסים, נלחמים על אשרת כניסה לראש ההיררכיה.

אז אני נגד.."


ואני חוזרת שוב ואת מוזמנת שוב לתקן אותי אם את עדיין חושבת שאני מסלפת את דברייך ולא הבנתי אותם נכון:
מבחינתי בהחלט יש היררכיה ביו מערכות.
לחברות שלי אין את המעמד של בן-זוג שלי למשל.
להורים שלי יש מעמד משלהם ולילדים שלי מעמד אחר.
לא תמיד אגב, זה היררכיה. לפעמים זה פשוט סוג שונה של קשר.
נניח בין חברים לבן-זוג מבחינתי יש בהחלט היררכיה.
אם בן-זוג אני בוחרת לחיות את חיי על כל המשתמע מזה.
עם חברה לא.
ולכן אני כן רואה חשיבות ורצון גם מבחינה חוקית וגם מבחינת החגיגה והשיתוף של החברה בהצהרה הזו.

אני כן חושבת שכל אחד צריך לבחור לעצמו את הקשר המשמעותי ביותר עבורו ואת מי שיהיה אחראי עליו מבחינה חוקית במקרה הצורך.
ולכן אני כן רואה חשיבות במאבק של הקהילה הגאה להכיר בנישואים שלהם.
חשוב להם שבן/בת-הזוג שלהם יקבל את המעמד הגבוה הזה ובצדק.

אני לא נגד חתונות או הצהרות או חגיגות.
אני נגד זה שמגבילים אותם לתבנית אחת מסויימת וברורה.




בדיוק כמו עם סקס....

 

[niwo]

אם אני מקבל אדם שמתחתן עם דמות ממשחק DS

אז שאני לא אקבל אדם שרוצה להתחתן עם מישהו/י ממגדר כזה או אחר?
מה זה משנה?
אם אדם רוצה להתחתן- שיתחתן.
אם הוא/היא לא רוצים- שלא יתחתנו.

אני יכול להתחיל להרחיב בנושא, למשל,
אני נגד בעילה של קטינות עם אנשים מבוגרים.
אני מבין את הבעייתיות בנושא המיסים- אנשים נשואים מקבלים הטבות.
ברם, אני לא חושב שכדאי לי להתחיל עם הנושא.

 

[ברומבית]

בעד.

נישואים זה overrated, אבל בשביל המשמעות כרגע, כדאי שיהיה חופשי לכל המעוניינים/ות.

 

[queen helen]

בעד זוגיות של כל זוג (ומעלה)

אין לי בעיה עם מיסוד כלשהו, אבל כל עוד הרבנות קיימת, אני נגד חתונות.

 

[hatzilonit]

בדיוק ככה

 

[p019]

אני החלטתי לעימנה מלציין "ומעלה"

 

[orald]

למה? אישית אני חושבת שזה יותר קשה...

ומתפרק הרבה יותר, אבל רק בגלל שכבר קשה לרצות שני צדדים בזוגיות רגילה, אז שלושה ומעלה זה ממש סיוט.

 

[ורוד עם נצנצים]

בדיוק מה שגם אני חושבת

אני חושבת שהיינו רואים הרבה יותר קומונות אם זה היה אפשרי.
בימים שבהם אפילו זוג לא מחזיק מעמד, הסיכוי לקומונה הוא אפסי. (ועדיין אפשרי....)

תחשבו על זה: פעם זה מה שהיה ברוב התרבויות.

 

[p019]

דווקא יש קומונות במדינה

הכרתי אדם שגר בקומונה בתל-אביב.
קומונה של משפחות - כל הביניין היה מושכר ע"י אנשים מהקומונה.
לא יודעת עם הקומונה עדין קיימת.

 

[ורוד עם נצנצים]

אבל המדינה לא מכירה בהם כישות כמו זוג נשוי

מבחינת אחריות משפטית וכד'.

אני הכרתי גם כמה קומונות ואגב בתוך הקומונות היו זוגות.
זה יותר משהו שדומה לקיבוץ הקומונות האלו.