סקר מגלה:

[ארזS]

אהה ! זאת הנקודה !

שאלה...
לפני מספר חודשים הייתי בתחנה המרכזית של אשקלון רציתי לעלות על אוטובוס לתל אביב הגיע לרציף קו 311 מחיר הנסיעה לתל אביב בקו הזה הוא 25 ש"ח, אבל הנהג אמר שאם אני אחכה לקו 300 הנסיעה תעלה לי 21.5 ש"ח. למה כאן ההבדל במחירים הוא לגיטימי ובקווי מהדרין לא????

אהה ! זאת הנקודה !
מעניין מה תגיד על זה הגב' אלונה ?

 

[x u m]

אולי בגלל שזה שני קווים שעוברים

אהה ! זאת הנקודה !
מעניין מה תגיד על זה הגב' אלונה ?

אולי בגלל שזה שני קווים שעוברים
במסלול שונה..... לכן תמחור שונה. לעומת זאת קווי מהדרין עוברים באותו מסלול או מסלול יותר ארוך אבל המחיר יותר נמוך תמיד.

 

[ארזS]

ב ד י ו ק !

אולי בגלל שזה שני קווים שעוברים
במסלול שונה..... לכן תמחור שונה. לעומת זאת קווי מהדרין עוברים באותו מסלול או מסלול יותר ארוך אבל המחיר יותר נמוך תמיד.

ב ד י ו ק !
וקווי המהדרין הם קווים שונים שעוברים במסלול שונה !!!

 

[x u m]

לאאא ארז לא הבנת אותי

ב ד י ו ק !
וקווי המהדרין הם קווים שונים שעוברים במסלול שונה !!!

לאאא ארז לא הבנת אותי
קווי מהדרין ארוכים יותר אבל גם זולים יותר מקווים רגילים!!! זה חוצפה. קו שנוסע משכונה חרדית בעיר אחת לשכונה חרדית בעיר שניה זול יותר מקו שנוסע בין שתי תחנות מרכזיות באותן ערים.

 

[ארזS]

וואללה אתה צודק,לא הבנתי אותך נכון.

לאאא ארז לא הבנת אותי
קווי מהדרין ארוכים יותר אבל גם זולים יותר מקווים רגילים!!! זה חוצפה. קו שנוסע משכונה חרדית בעיר אחת לשכונה חרדית בעיר שניה זול יותר מקו שנוסע בין שתי תחנות מרכזיות באותן ערים.

וואללה אתה צודק,לא הבנתי אותך נכון.
איך הייתי מסוגל לחשוב בכלל את הדברים שחשבתי שכתבת ? איזה

אני... לרגע אחד אולי חשבתי שחזרת בתשובה... אבל מה ? התגובה שלך נכונה ולא נכונה. נכונה כי יש כל מיני קווים [רגילים, לא מהדרין] שלמסלול קצר יש מחיר יותר גבוה מאשר למסלול ארוך. [הבאתי דוגמא בתגובה אחרת].

 

[ארזS]

אלונה, את טועה ומטעה !

שחיתות היא שיש סיבסוד יתר לקו
אחד ופחות לקו שני מאותם לאותם יעדים.

אלונה, את טועה ומטעה !
כשאת כותבת דברים כאלה תביאי נתונים מדוייקים בבקשה ולא מה שאת חושבת ב"כאילו". האם יש לך נתונים מדוייקים על הפרשי מחירים בין קווים שנוסעים מאותה נקודה לאותה נקודה ? אני מבקש להבהיר : אני לא מתכוון דווקא לקווים "מהדרין" אלא באופן כללי. הבעייה היא שאת כותבת את שאת כותבת בגלל הכעס שלך על הציבור הספציפי הזה ולא משום סיבה אחרת !

 

[ליילנד המקורית]

אני לא טועה ולא מטעה, אני לא מכירה

אלונה, את טועה ומטעה !
כשאת כותבת דברים כאלה תביאי נתונים מדוייקים בבקשה ולא מה שאת חושבת ב"כאילו". האם יש לך נתונים מדוייקים על הפרשי מחירים בין קווים שנוסעים מאותה נקודה לאותה נקודה ? אני מבקש להבהיר : אני לא מתכוון דווקא לקווים "מהדרין" אלא באופן כללי. הבעייה היא שאת כותבת את שאת כותבת בגלל הכעס שלך על הציבור הספציפי הזה ולא משום סיבה אחרת !

אני לא טועה ולא מטעה, אני לא מכירה
את אזור הדרום והקווים בו וזה באמת נשמע תמוה. אבל ארז, תן לי סיבה אחת מוצדקת למחיר מוזל בקווי מהדרין (וזה קיים בכולם או רובם).

 

[urilei]

זה תמיד ככה

אני לא טועה ולא מטעה, אני לא מכירה
את אזור הדרום והקווים בו וזה באמת נשמע תמוה. אבל ארז, תן לי סיבה אחת מוצדקת למחיר מוזל בקווי מהדרין (וזה קיים בכולם או רובם).

זה תמיד ככה
נסיעה ישירה עולה פחות. קצת לא הגיוני מבחינת הנוסע אבל הגיוני מבחינת משאבים 370/380 עולים 13.70 לעומת 16 ומשהו בקווים המאספים לב"ש 480 עולה 17.70 לעומת קווים מערים קרובות יותר לירושלים כמו פתח תקווה או ראשל"צ - 21.50 שאינם ישירים נדמה לי שגם 921 יקר יותר משאר קווי תל-אביב - חיפה אבל בזה אני לא בטוח האמת שזה די מסתדר עם העובדה שרוב קווי החרדים הם ישירים למדי

 

[ארזS]

תודה שענית במקומי...

זה תמיד ככה
נסיעה ישירה עולה פחות. קצת לא הגיוני מבחינת הנוסע אבל הגיוני מבחינת משאבים 370/380 עולים 13.70 לעומת 16 ומשהו בקווים המאספים לב"ש 480 עולה 17.70 לעומת קווים מערים קרובות יותר לירושלים כמו פתח תקווה או ראשל"צ - 21.50 שאינם ישירים נדמה לי שגם 921 יקר יותר משאר קווי תל-אביב - חיפה אבל בזה אני לא בטוח האמת שזה די מסתדר עם העובדה שרוב קווי החרדים הם ישירים למדי

תודה שענית במקומי...
זה בדיוק הסבר הגיוני. ואני רוצה להביא דוגמא אחרת : למה כשאני נוסע בקו 947 של אגד מצומת רעננה לנתב''ג אני צריך לשלם יותר מאשר עבור נסיעה מת''א לב''ש ? איפה ההגיון ? אז זהו, שאין הגיון, ואני חי עם זה. כי ככה קבעו וזהו זה. לא מתווכח.

 

[mucool2]

אתה דווקא לא נראה לי אזרח כנוע

תודה שענית במקומי...
זה בדיוק הסבר הגיוני. ואני רוצה להביא דוגמא אחרת : למה כשאני נוסע בקו 947 של אגד מצומת רעננה לנתב''ג אני צריך לשלם יותר מאשר עבור נסיעה מת''א לב''ש ? איפה ההגיון ? אז זהו, שאין הגיון, ואני חי עם זה. כי ככה קבעו וזהו זה. לא מתווכח.

אתה דווקא לא נראה לי אזרח כנוע
כשמשהו מעצבן אותך, אתה דואג להראות את זה. אל תיתמם. משום מה האפלייה לטובה של החרדים (לא רק בתחום האוטובוסים) לא מפריעה לך. זכותך, אבל זכותם של אחרים להתעצבן. זה לא רק משנאה. אנשים מרגישים שמפלים אותם כי הם לא שייכים לקבוצה נבחרת שנראה שתמיד מקבלת יותר.

 

[ארזS]

אני בהחלט לא אזרח כנוע

אתה דווקא לא נראה לי אזרח כנוע
כשמשהו מעצבן אותך, אתה דואג להראות את זה. אל תיתמם. משום מה האפלייה לטובה של החרדים (לא רק בתחום האוטובוסים) לא מפריעה לך. זכותך, אבל זכותם של אחרים להתעצבן. זה לא רק משנאה. אנשים מרגישים שמפלים אותם כי הם לא שייכים לקבוצה נבחרת שנראה שתמיד מקבלת יותר.

אני בהחלט לא אזרח כנוע
ואני כועס על הרבה דברים שמפריעים לי, כולל דברים שנוגעים לציבור החרדי. אבל אני לא נגוע בשנאת חינם כפי שנגועים כאן כמה ממשתתפי הפורום הקבועים יותר והקבועים פחות. אני פשוט שופט כל מקרה לגופו ! יחי ההבדל ! ובוודאי שזכותם של אחרים להתעצבן, למה לא ? שיתעצבנו כאוות נפשם... [רק שהם מתעצבנים בגלל דברים שהם לא יודעים].

 

[mucool2]

אבל זו לא שנאת חינם

אני בהחלט לא אזרח כנוע
ואני כועס על הרבה דברים שמפריעים לי, כולל דברים שנוגעים לציבור החרדי. אבל אני לא נגוע בשנאת חינם כפי שנגועים כאן כמה ממשתתפי הפורום הקבועים יותר והקבועים פחות. אני פשוט שופט כל מקרה לגופו ! יחי ההבדל ! ובוודאי שזכותם של אחרים להתעצבן, למה לא ? שיתעצבנו כאוות נפשם... [רק שהם מתעצבנים בגלל דברים שהם לא יודעים].

אבל זו לא שנאת חינם
אלונה ואחרים העלו טיעונים ענייניים (בין היתר), ואתה מיד פטרת את זה ב"שנאה".

 

[ארזS]

מה הם הטיעונים הענייניים ?

אבל זו לא שנאת חינם
אלונה ואחרים העלו טיעונים ענייניים (בין היתר), ואתה מיד פטרת את זה ב"שנאה".

מה הם הטיעונים הענייניים ?
לא ראיתי טיעונים ענייניים. התגובות של אלונה הן שטאנץ שחוזר על עצמו. וגם התגובות של עוד כמה מהמשתתפים. אני רוצה לראות כמה אנשים כאן כותבים משהו כמו "בין החרדים יש חולירות אבל יש אנשים טובים שאוהבים אהבת חינם כל יהודי באשר הוא יהודי". תאמין לי שהמילה "חולירות" לא תפריע לי אם בצידה יופיע ההמשך. אבל כאן ובדיונים שונים שקשורים לציבור החרדי תמיד יש שנאה מבעבעת. הסברתי ואסביר בפעם המי-יודע-כמה : גם לי יש השגות על התנהלותו של הציבור החרדי. גם לי יש בלב לא מעט על הציבור הזה. אבל אני שופט כל מקרה לגופו באובייקטיביות , ללא הכללות וללא דיעות קדומות. זה ההבדל ביני לבין משתתפים אחרים בדיון הזה. תראה כמה זמן אני מקדיש לדיון עקר שאני יודע מראש את תוצאותיו. ותאמין לי שיש לי דברים יותר חשובים לעשות עכשיו. אבל השנאה הזאת של חלק מהמשתתפים מוציאה אותי מדעתי ולכן אני משקיע את הזמן וכותב את הדברים . איתך לפחות "יש דיבור". אתה לא תמיד אנטי. אתה מוכן להקשיב ולהביע את דעתך. מחלוקות היו ותמיד יהיו. אבל כשהצד השני לא מוכן להקשיב זה מעיד על חוסר נכונות במקרה הטוב ועל שנאה במקרה הפחות טוב. אני הזמנתי לביתי את אחד המשתתפים, וכיצד הוא הגיב ?

 

[mucool2]

הזמנות הביתה עדיף לשלוח במסר אישי

מה הם הטיעונים הענייניים ?
לא ראיתי טיעונים ענייניים. התגובות של אלונה הן שטאנץ שחוזר על עצמו. וגם התגובות של עוד כמה מהמשתתפים. אני רוצה לראות כמה אנשים כאן כותבים משהו כמו "בין החרדים יש חולירות אבל יש אנשים טובים שאוהבים אהבת חינם כל יהודי באשר הוא יהודי". תאמין לי שהמילה "חולירות" לא תפריע לי אם בצידה יופיע ההמשך. אבל כאן ובדיונים שונים שקשורים לציבור החרדי תמיד יש שנאה מבעבעת. הסברתי ואסביר בפעם המי-יודע-כמה : גם לי יש השגות על התנהלותו של הציבור החרדי. גם לי יש בלב לא מעט על הציבור הזה. אבל אני שופט כל מקרה לגופו באובייקטיביות , ללא הכללות וללא דיעות קדומות. זה ההבדל ביני לבין משתתפים אחרים בדיון הזה. תראה כמה זמן אני מקדיש לדיון עקר שאני יודע מראש את תוצאותיו. ותאמין לי שיש לי דברים יותר חשובים לעשות עכשיו. אבל השנאה הזאת של חלק מהמשתתפים מוציאה אותי מדעתי ולכן אני משקיע את הזמן וכותב את הדברים . איתך לפחות "יש דיבור". אתה לא תמיד אנטי. אתה מוכן להקשיב ולהביע את דעתך. מחלוקות היו ותמיד יהיו. אבל כשהצד השני לא מוכן להקשיב זה מעיד על חוסר נכונות במקרה הטוב ועל שנאה במקרה הפחות טוב. אני הזמנתי לביתי את אחד המשתתפים, וכיצד הוא הגיב ?

הזמנות הביתה עדיף לשלוח במסר אישי
לגבי טיעונים ענייניים - אני חושב שזכותו של אדם להתמרמר על מה שנראה כאפלייה במחיר, וגם על מה שנראה (בצדק או שלא) כאפליית נשים. אתה לא חייב להסכים עם הטיעונים, אבל הם ענייניים, ולא ראיתי הודעות נאצה בכל השרשור הארוך הזה (פרט לחילופי הדברים בינך לבין x u m).

 

[ארזS]

ממש להיפך

הזמנות הביתה עדיף לשלוח במסר אישי
לגבי טיעונים ענייניים - אני חושב שזכותו של אדם להתמרמר על מה שנראה כאפלייה במחיר, וגם על מה שנראה (בצדק או שלא) כאפליית נשים. אתה לא חייב להסכים עם הטיעונים, אבל הם ענייניים, ולא ראיתי הודעות נאצה בכל השרשור הארוך הזה (פרט לחילופי הדברים בינך לבין x u m).

ממש להיפך
הרי ידעתי מראש שהוא יתעלם ולא יגיב על זה בכלל. לכן הזמנתי אותו הזמנה פומבית. ונכון, זכותו של כל אדם להתמרמר על כל דבר, גם אם מקור המרמור בסתם טעות או בדיעה מוקדמת שנובעת מהשפעות שונות [תקשורת וכו']. זה עדיין לא מצדיק את העובדה שהאידיוט הזה קרא לי כסיל.

 

[mucool2]

יש כאן כמה הודעות שראויות למחיקה

ממש להיפך
הרי ידעתי מראש שהוא יתעלם ולא יגיב על זה בכלל. לכן הזמנתי אותו הזמנה פומבית. ונכון, זכותו של כל אדם להתמרמר על כל דבר, גם אם מקור המרמור בסתם טעות או בדיעה מוקדמת שנובעת מהשפעות שונות [תקשורת וכו']. זה עדיין לא מצדיק את העובדה שהאידיוט הזה קרא לי כסיל.

יש כאן כמה הודעות שראויות למחיקה

 

[ארזS]

אני מאוד מקווה שלא ימחקו כלום

יש כאן כמה הודעות שראויות למחיקה

אני מאוד מקווה שלא ימחקו כלום
שלא יעשו "השמדת ראיות" ...

 

[ליילנד המקורית]

תודה ארז, "שטאנץ שחוזר על עצמו"

מה הם הטיעונים הענייניים ?
לא ראיתי טיעונים ענייניים. התגובות של אלונה הן שטאנץ שחוזר על עצמו. וגם התגובות של עוד כמה מהמשתתפים. אני רוצה לראות כמה אנשים כאן כותבים משהו כמו "בין החרדים יש חולירות אבל יש אנשים טובים שאוהבים אהבת חינם כל יהודי באשר הוא יהודי". תאמין לי שהמילה "חולירות" לא תפריע לי אם בצידה יופיע ההמשך. אבל כאן ובדיונים שונים שקשורים לציבור החרדי תמיד יש שנאה מבעבעת. הסברתי ואסביר בפעם המי-יודע-כמה : גם לי יש השגות על התנהלותו של הציבור החרדי. גם לי יש בלב לא מעט על הציבור הזה. אבל אני שופט כל מקרה לגופו באובייקטיביות , ללא הכללות וללא דיעות קדומות. זה ההבדל ביני לבין משתתפים אחרים בדיון הזה. תראה כמה זמן אני מקדיש לדיון עקר שאני יודע מראש את תוצאותיו. ותאמין לי שיש לי דברים יותר חשובים לעשות עכשיו. אבל השנאה הזאת של חלק מהמשתתפים מוציאה אותי מדעתי ולכן אני משקיע את הזמן וכותב את הדברים . איתך לפחות "יש דיבור". אתה לא תמיד אנטי. אתה מוכן להקשיב ולהביע את דעתך. מחלוקות היו ותמיד יהיו. אבל כשהצד השני לא מוכן להקשיב זה מעיד על חוסר נכונות במקרה הטוב ועל שנאה במקרה הפחות טוב. אני הזמנתי לביתי את אחד המשתתפים, וכיצד הוא הגיב ?

תודה ארז, "שטאנץ שחוזר על עצמו"
והדברים שלך הם לא שטאנץ שחוזר על עצמו? תודֶה ואל תטעה, יש אפליית מחירים בין החילונים לדתיים.

 

[ארזS]

בבקשה אלונה.

תודה ארז, "שטאנץ שחוזר על עצמו"
והדברים שלך הם לא שטאנץ שחוזר על עצמו? תודֶה ואל תטעה, יש אפליית מחירים בין החילונים לדתיים.

בבקשה אלונה.
הדברים שלי נאלצים להיות שטאנץ כנגד השטאנץ שלך. ואני אישית לא רואה כל אפלייה כפי שכתבת, ולו רק מהסיבה שאין מדובר על קווים זהים. אם היה מדובר על שני קווים זהים שבאחד מהם המחיר שונה מהמקביל לו גם אני הייתי מקים קול זעקה אך לא בכל מדובר.

 

[mucool2]

בלי התפלפלויות בבקשה

בבקשה אלונה.
הדברים שלי נאלצים להיות שטאנץ כנגד השטאנץ שלך. ואני אישית לא רואה כל אפלייה כפי שכתבת, ולו רק מהסיבה שאין מדובר על קווים זהים. אם היה מדובר על שני קווים זהים שבאחד מהם המחיר שונה מהמקביל לו גם אני הייתי מקים קול זעקה אך לא בכל מדובר.

בלי התפלפלויות בבקשה
אם הקווים היו זהים לחלוטין לא היה צורך בקו נוסף. ברור שלחרדים יש יעדים שונים, אבל כשמדובר באותן ערי קצה ובסוג שירות דומה, המחירים צריכים להיות דומים לכל הפחות.