סוף סוף עבר טסט 26

[דיברגנט חדש]

לא עקבתי אחרי הדיון שלכם.
יש בטבלה גם עמודה של אחוז העוברים מהנבחנים ועמודה של אחוז העוברים מכלל העוברים.

אפשר גם להשוות לנתונים מהכתבה שאת הבאת (11% מול 9%) ולראות שזה תואם את הנתונים שבקובץ שאני הבאתי (23.7% מול 19.8%) ואפילו קצת יותר לטובת הגברים (יחס של 1.222 לעומת 1.197).

בנוסף מהכתבה שלך, עפ"י מחקר של אוניברסיטת UCLA שהעמיד נהגים ונהגות למבחן של מורי נהיגה, מצא שגברים קיבלו ציון ממוצע גבוה יותר מנשים (2.66 לגברים מול 1.6 לנשים).

 

[כוכבית מצויה]

היבבות שלך מראות אחרת

נכון, לכן כפי שהוסבר לך, תחילה ע"י נוסטלגיה ואח"כ על ידי, אין משמעות לנתונים מעבר לטסט ראשון.
כפי שכתבתי, רק מבוגרי השכבה יכולים לגשת לטסט ב-י"א, כי כל הייתר יהיו בגיל המתאים רק כאשר יהיו בחופש הגדול ובכיתה י"ב, לוקח זמן מטסט לטסט, יש תור גדול ועד שהמורה מגיש אותך עוד פעם לוקח זמן, לכן המספרים קטנים ואכן כפי שכתבתי וגם את, השאר ימשיכו את מזלם לאחר י"כ וזה כבר לא יהיה בקובץ המצורף.
בינינו, אני חושב שהקובץ המצורף מתייחס רק ל-י"ב כי שם המסה הרצינית של תלמידים שניגשים לבגרות.

אין שום בעיה שתשתמשי במונחים לא מקצועיים כל עוד שהם יהיו נכונים, אך כאשר יהיו בהם טעויות, אתקן אותם, בהנחה שאקרא את תגובתך, דבר שלא יוצא לי בזמן האחרון.
אגב, זה דלשמטע ויפה שהשלמת עם מצבך

הסתכלתי על הקישור, לדעתי אתה טועה כשאתה מדבר רק על תלמידי תיכון.

לדעתי משמעות המילה תלמיד כאן הינה תלמיד לנהיגה ואין קשר לגילו.

 

[דיברגנט חדש]

הסתכלתי על הקישור, לדעתי אתה טועה כשאתה מדבר רק על תלמידי תיכון.

לדעתי משמעות המילה תלמיד כאן הינה תלמיד לנהיגה ואין קשר לגילו.

קשה לי להאמין שיש כ"כ מעט טסטים בשנה.

 

[כוכבית מצויה]

קשה לי להאמין שיש כ"כ מעט טסטים בשנה.

340000 זה לא מעט. בספטמבר 2017 למדו בכיתה י"ב ז123500 תלמידים. לא כולם לומדים נהיגה. לא רואה איך המספר הזה כולל רק תלמידי בית ספר


https://m.ynet.co.il/Articles/5010308


הרבה יותר קשה להאמין שתלמידת תיכון הספיקה לעשות 25 טסטים....

 

[דיברגנט חדש]

340000 זה לא מעט.

הרבה יותר קשה להאמין שתלמידת תיכון הספיקה לעשות 25 טסטים....

במחשבה שנייה, נראה לי שאת צודקת, יוצא כ-1100 טסטים ביום, בהנחה שיש 6 ימים בשבוע טסטים וכ-1300 טסטים ביום בהנחה שיש 5 ימים בשבוע וגם זה מבלי שהורדתי חגים, כך שאגיע בשקט לכ-1500 טסטים ביום.

 

[משתפרת1]

הסתכלתי על הקישור, לדעתי אתה טועה כשאתה מדבר רק על תלמידי תיכון.

לדעתי משמעות המילה תלמיד כאן הינה תלמיד לנהיגה ואין קשר לגילו.

בכל מקרה כל הדיון התחיל מהקביעה הנחרצת של דיב' (ואני מצטטת) "גם ככה אתן הנשים לוקח לכם כ-10 טסטים לעבור", ואז הביא קישור לאתר שמוכיח שרובן עוברות הרבה קודם, ואפילו לטסט השישי מגיעות בערך 7% מאלה שנבחנו בראשון. אבל מה לעשות, את קוראת תלמיד כך ודיב' קורא אחרת.

 

[דיברגנט חדש]

בכל מקרה כל הדיון התחיל מהקביעה הנחרצת של דיב' (ואני מצטטת) "גם ככה אתן הנשים לוקח לכם כ-10 טסטים לעבור", ואז הביא קישור לאתר שמוכיח שרובן עוברות הרבה קודם, ואפילו לטסט השישי מגיעות בערך 7% מאלה שנבחנו בראשון. אבל מה לעשות, את קוראת תלמיד כך ודיב' קורא אחרת.

דווקא לא, הסכמתי עמה וראיתי שטעיתי בקביעתי.

 

[Spencer_p]

האם לדעתכם צריך להגביל את מספר המבחנים לקבלת רשיון נהיגה במספר הגיוני כלשהו?

אני לא חושב שזה צריך לעבוד לפי הגבלת מספר הטסטים המותרים, למרות שבהחלט יש אנשים שאינם כשירים לנהוג ובהחלט צריך לסנן אותם בדרך כלשהי.

כפי מה שאני רואה ומבין את הדברים, נהיגה היא פעילות שפחות מדרישה את השכל ויותר מדרישה את האינטליגנציה. כלומר השכל לא כזה חשוב אבל האינטליגנציה כן.

כלומר מי שחושב יותר לאט, מעבד יותר לאט, מתקשה בחלוקת קשב וכדומה', יהיה נהג גרוע בגלל שנהיגה מדרישה בדיוק את הדברים האלו (חשיבה מהירה, עיבוד מהיר, חלוקת קשב טובה, תגובה מהירה וכדומה' וכדומה'), בעוד שבמובן של השכל, לא באמת יש כזה-כזה הרבה מה שצריך ללמוד ולדעת, ולכן השכל הוא לא הבעיה, גם אם הנבחן הוא "טיפש".

אני לא חושב שזה צריך לעבוד לפי מספר טסטים באותה המידה שבה צריך פשוט למצוא מראש את אלו בעלי האינטליגנציה הנמוכה יותר, לסנן אותם החוצה ולא לתת להם מלכתחילה צ'אנס בכלל כדי שלא יבזבזו את זמנם, את כספם, ויסכנו את חייהם וחיי אחרים על הכביש.

זה לא שאנשים לא-אינטליגנטיים לא יכולים לעבור טסט ולהוציא רישיון. הם יכולים. הם פשוט לא יהיו נהגים טובים, מה שבעצם מאוד מאוד מסוכן גם לעצמם וגם לאחרים.

ועצם העובדה שאנשים שאינם כשירים לנהוג, יכולים לעבור טסט ולהוציא רישיון, ואף עושים את זה בהמוניהם, זה דבר שלמעשה מעיד שהקריטריונים כיום, למעשה, הם נמוכים מידי.

לאחר שהבהרנו את כל זה, השאלה הנותרת היחידה היא היכן להציב את הרף? כמה אינטליגנטי בן-אדם צריך להיות כדי שנרשה לו, כדי שיגיע לו שנרשה לו, ללמוד נהיגה, לגשת לטסט ולהוציא רישיון?

אני אגיד את זה ככה-נגיד שאנחנו לוקחים את כל טווח האינטליגנציה, ומחלקים אותו לשש דרגות, אתם איתי?, אז רק מי שבדרגות חמש ושש, צריכים להיות מורשים, לדעתי, ללמוד נהיגה ולהוציא רישיון.

כי כמות האינטליגנציה שצריך לדעתי בשביל לנהוג היא גבוהה, ואם אנחנו לוקחים את כל טווח האינטליגנציה ומחלקים לדוגמה לשש דרגות, אז שתי הדרגות העליונות הן "הגבוהות", דרגות שלו וארבע הן האמצעיות/הרגילות, ודרגות 1 ו-2 זה בעצם אנשים עם אינטליגנציה נמוכה והם בכלל לא מתאימים.

ובהתחשב בעצם זה שכל מי שנבחן עד עכשיו נבחן לפי אמות המידה והסטנדרטים הלא נכונים, אז כל בעלי רישיונות הנהיגה צריכים להיבדק בשביל לבדוק האם הם באמת ראויים לרישיונות הנהיגה שלהם. לא להיבחן עוד פעם במובן של טסטים עם מורי נהיגה. להיבחן במבחני אינטליגנציה כדי לבדוק את האינטליגנציה שלהם.

מהלך שכזה יוריד את אחוז בעלי רישיון הנהיגה אוטומטית למעט פחות מ-33.3% מהאוכלוסייה.

בנוסף, לדעתי, על-מנת להוסיף ולשפר את איכות הנהגים, כמות השיעורים המינימאלית לפני הגשה לטסט ראשון, צריכה לעמוד על מאה.

הדבר כמובן ייקר משמעותית את עלות הוצאת הרישיון, אבל הרווח לחברה יהיה כפול-הנהגים גם יהיו הרבה יותר מיומנים ויהיו הרבה פחות תאונות, וגם פחות אנשים, אפילו מבין אלו שנמצאו כשירים אינטליגנטית לנהוג, ייגשו מלכתחילה ללימודי נהיגה בגלל שעכשיו כל העסק יהיה הרבה יותר יקר, אחוז בעלי הרישיון יצנח עוד יותר עד לאזור ה-25% בקירוב, ו אחוז המכוניות על הכביש יצנח גם כן עוד יותר, והדבר יעזור לאיכות הסביבה ולכדור הארץ.

 

[נוסטלגיה טרום קורונה]

אני לא חושב שזה צריך לעבוד לפי הגבלת מספר הטסטים המותרים, למרות שבהחלט יש אנשים שאינם כשירים לנהוג ובהחלט צריך לסנן אותם בדרך כלשהי.

כפי מה שאני רואה ומבין את הדברים, נהיגה היא פעילות שפחות מדרישה את השכל ויותר מדרישה את האינטליגנציה. כלומר השכל לא כזה חשוב אבל האינטליגנציה כן.

כלומר מי שחושב יותר לאט, מעבד יותר לאט, מתקשה בחלוקת קשב וכדומה', יהיה נהג גרוע בגלל שנהיגה מדרישה בדיוק את הדברים האלו (חשיבה מהירה, עיבוד מהיר, חלוקת קשב טובה, תגובה מהירה וכדומה' וכדומה'), בעוד שבמובן של השכל, לא באמת יש כזה-כזה הרבה מה שצריך ללמוד ולדעת, ולכן השכל הוא לא הבעיה, גם אם הנבחן הוא "טיפש".

אני לא חושב שזה צריך לעבוד לפי מספר טסטים באותה המידה שבה צריך פשוט למצוא מראש את אלו בעלי האינטליגנציה הנמוכה יותר, לסנן אותם החוצה ולא לתת להם מלכתחילה צ'אנס בכלל כדי שלא יבזבזו את זמנם, את כספם, ויסכנו את חייהם וחיי אחרים על הכביש.

זה לא שאנשים לא-אינטליגנטיים לא יכולים לעבור טסט ולהוציא רישיון. הם יכולים. הם פשוט לא יהיו נהגים טובים, מה שבעצם מאוד מאוד מסוכן גם לעצמם וגם לאחרים.

ועצם העובדה שאנשים שאינם כשירים לנהוג, יכולים לעבור טסט ולהוציא רישיון, ואף עושים את זה בהמוניהם, זה דבר שלמעשה מעיד שהקריטריונים כיום, למעשה, הם נמוכים מידי.

לאחר שהבהרנו את כל זה, השאלה הנותרת היחידה היא היכן להציב את הרף? כמה אינטליגנטי בן-אדם צריך להיות כדי שנרשה לו, כדי שיגיע לו שנרשה לו, ללמוד נהיגה, לגשת לטסט ולהוציא רישיון?

אני אגיד את זה ככה-נגיד שאנחנו לוקחים את כל טווח האינטליגנציה, ומחלקים אותו לשש דרגות, אתם איתי?, אז רק מי שבדרגות חמש ושש, צריכים להיות מורשים, לדעתי, ללמוד נהיגה ולהוציא רישיון.

כי כמות האינטליגנציה שצריך לדעתי בשביל לנהוג היא גבוהה, ואם אנחנו לוקחים את כל טווח האינטליגנציה ומחלקים לדוגמה לשש דרגות, אז שתי הדרגות העליונות הן "הגבוהות", דרגות שלו וארבע הן האמצעיות/הרגילות, ודרגות 1 ו-2 זה בעצם אנשים עם אינטליגנציה נמוכה והם בכלל לא מתאימים.

ובהתחשב בעצם זה שכל מי שנבחן עד עכשיו נבחן לפי אמות המידה והסטנדרטים הלא נכונים, אז כל בעלי רישיונות הנהיגה צריכים להיבדק בשביל לבדוק האם הם באמת ראויים לרישיונות הנהיגה שלהם. לא להיבחן עוד פעם במובן של טסטים עם מורי נהיגה. להיבחן במבחני אינטליגנציה כדי לבדוק את האינטליגנציה שלהם.

מהלך שכזה יוריד את אחוז בעלי רישיון הנהיגה אוטומטית למעט פחות מ-33.3% מהאוכלוסייה.

כתבת הרבה שטויות, מבחן התאוריה מסנן את ה- ומי שעובר תאוריה רמת האינטליגנציה שלו מספיקה בשביל לנהוג.
נהפוך הוא, לעתים עודף אינטליגנציה מפריע לעבור טסט ובכלל לנהוג.

בנוסף, לדעתי, על-מנת להוסיף ולשפר את איכות הנהגים, כמות השיעורים המינימאלית לפני הגשה לטסט ראשון, צריכה לעמוד על מאה.

הדבר כמובן ייקר משמעותית את עלות הוצאת הרישיון, אבל הרווח לחברה יהיה כפול-הנהגים גם יהיו הרבה יותר מיומנים ויהיו הרבה פחות תאונות, וגם פחות אנשים, אפילו מבין אלו שנמצאו כשירים אינטליגנטית לנהוג, ייגשו מלכתחילה ללימודי נהיגה בגלל שעכשיו כל העסק יהיה הרבה יותר יקר, אחוז בעלי הרישיון יצנח עוד יותר עד לאזור ה-25% בקירוב, ו אחוז המכוניות על הכביש יצנח גם כן עוד יותר, והדבר יעזור לאיכות הסביבה ולכדור הארץ.

1. מה שאתה מציע זה שכולם התיישרו עם הבינונים ומטה.
2. רישיון רק לעשירים.