נורמטיביות - דיון

[schlomitsmile]

אני ממש לא צדיקה, אך בעניין זה מלאכתי נעשתה בידי אחרים

אשה חכמה אחת, שהיא א"סית בעצמה וגם אם לא"ס,
כתבה את עמדתה שהיא גם עמדתי בצורה הטובה ביותר-

לא ריפוי ולא הזנחה/סולה שלי
http://www.tapuz.co.il/blog/net/ViewEntry.aspx?EntryId=988216&skip=1

 

[שלומות0]

רשומה מאוד יפה

אבל לא ישימה על כל אחד

 

[schlomitsmile]

יש משהו שהוא מתאים/ישים לכל אחד?

שאלת על השקפותינו, לא ביקשת נוסחא גלובלית לכולם

 

[arana1]

נורמה ממהותה מתיימרת לייצג נוסחה גלובלית

 

[schlomitsmile]

אבל השאלה כאן היתה מה יחסנו,עמדתנו בהקשר לילד לא מה זה נורמה.

 

[dina199]

השאלה היא בהחלט זה הנורמה ,

כי כל אחד מגדיר אותה אחרת . וברגע שלכל אחר יש הגדרה אחרת לנורמה אז העמדות לכל מני נושאים (כולל יחס לילדים)
תלויות בהגדרות שלו.

 

[arana1]

הנורמה היום היא לא נורמלית

רק מטורפים הזויים לחלוטין לא קולטים את המרחק האין סופי בין מה שנחשב נורמטיבי לבין התנהלות נורמלית באמת
האדם הממוצע הוא מטורף שלכן יכול לשרוד רק דרך ציות חסר שאלות לתבניות מוסכמות
שלכן מסוכן לשאול לטיבן ומהותן
וחשוב מאוד לעשות את המוות לכל מי שעצם קיומו מערער ולו במקצת על ערכן המדומה

 

[שלומות0]

רק לחשוב על המרוץ

המטורף של החיים הנורמטיביים עושה את זה לא נורמלי

 

[arana1]

מדרגים התפתחות של אנשים יחסית למירוץ

ובכך מונעים מאנשים כמו חלק מהאוטיסטים לנסות כיווני הגשמה עצמית שאינם תלויים לחלוטין ברמיסת אחרים ובאי התחשבות בסביבה
זה גם מה שעומד מאחורי התיוג של אוטיסטים כמילוליים מדי או איטיים מדי וככאלה שלוקים בהבנה חברתית רק בגלל שהם מכירים ומנסים וצריכים תבניות חיברות שאינן תלויות בחיוכים מזוייפים שמסתירים את הסכין מאחורי הגב
ולכן גם לא מגיבים על מה שהם מרגישים מהותית כזיוף נוראי

מהזווית הזאת,אנשי בריאות הנפש,הפסיכיאטרים והפסיכולוגים והמטפלים משמשים כסוכני הטירוף
כמייצגים הכי מובהקים של תפישות חברתיות וכלכליות אנאכרוניסטיות שמזהות ומתנות התאמה חברתית רק עם כניעה חסרת ביקורת לאינטרסים הכי נאלחים והכי מזיקים לחברה
למה ?
כי זאת הנורמה וקונפורמיזם הרבה יותר חשוב ממוסר
ובגלל שהרבה יותר קל ומשתלם לרמוס את הפרט ולהרעיל אותו מאשר לנסות לשנות מבנים שמייצגים ומגובים על ידי האנשים הכי חזקים בחברה(וגם הכי חזירים)
אז מבחינה זאת המטפל והפסיכולוג צודקים
או שתלך בדרך שלהם ותמכור את הנשמה שלך לשטן או שתסבול
אבל זה רק בגלל שהנסיון לשנות ולחצוב דרכים חדשות מדוכא ונרמס כל הזמן גם בעזרתם

זה בדיוק כמו שמישהו יתן לך מכה ויגיד לך אתה רואה שזה כואב
עובדה
עכשיו לך תתווכח איתה
ותנסה להסביר לבריון שאם הוא לא היה מכה אותך אז זה לא היה כואב
הוא הרי בריון גם בגלל שהוא לא מסוגל להקשיב

אז אם את מחפשת הסבר לנורמה אז זאת הנורמה
אלה המגנונים שמניעים אותה ומצדיקים את קיומה

 

[dina199]

הגדרה שאני הכי אוהבת :

"פורנוגרפיה זה עניין של גיאוגרפיה" (זה מסרט)

 

[schlomitsmile]

"אין דבר כזה רגיל, ואין אף אחד נורמלי" http://www.youtube.com/watch?v=qOjjNr3E7ME

 

[galitkm]

משתדלת שלא לנרמל

להיות חלק מהנורמה זה לא חשוב לי. לפעמים כדי להשיג דברים שלדעתי הכרחיים או חשובים לי מספיק אני אתאמץ זמנית, תלוי מה המחיר של זה בשבילי

עד כמה חשוב לי לנרמל את הילד: משתדלת שלא להשפיע או לכפות על ילדים שלי להיות משהו שהם לא או לעשות דברים שהם לא רוצים
לדעתי זה לא באמת חשוב להיות נורמלי. במבט אחורה על החיים שלי, אני מצטערת על התנהגות שלי כשהתאמצתי להיות כמו כולם.

אם אני הייתי במקום ילד על הספקטרום, אני חושבת לא הייתי מרוויחה מזה כלום אם היו מנסים לנרמל אותי. חיזוק הביטחון של ילד שזה בסדר להיות מי שהוא לדעתי עדיף על לעודד אותו להיות כמו כולם

האם בכל מחיר? מה הקו שלי בלנרמל: כל עוד התנהגות לא פוגעת בעצמו או באחרים, לא מסוכן ואין לזה השלכות שליליות כלשהן לפי איך שאני מפרשת את זה, אני אשתדל שלא לנרמל

 

[הגשמתי חלום]

בתור אחת שלא נמצאת בנורמה...

(ועכשיו אחרי האבחון יודעת למה)
אגיד שיש הרבה מצבים בחיים שזה חסר! ומצבים אלה צובעים במשהו אפור-שחור את כל החיים.
מאיזה מקום מלמעלה (תודה לאמא המדהימה שלי), ממש גדלתי ללא לחץ להיות בנורמה, הרבה פעמים לא היה איכפת לי להשאר בחוץ, אפילו יותר פעמים לא ידעתי מה זה "בפנים". אבל הרבה, הרבה מאד פעמים נוחכתי לגלות שהשאירו אותי בחוץ, ואז נפגעתי...

 

[arana1]

גם לאנשים מחוץ לנורמה יש צרכים

וזה משהו שאנשים נורמטיבים מאוד מתקשים לתפוש
כי מבחינתם אם אתה לא מבטא את הצרכים שלך בדיוק כמוהם אז זה סימן שאתה לא צריך כלום
אלא שהמציאות היא כצפוי שונה מאוד ממה שאנשים נורמטיבים מתארים לעצמם
אם לא ממש הפוכה
הרבה מאוד מהאנשים שנמצאים מחוץ לנורמה שמאפשרת השתייכות אוטומטית לקבוצה הם כאלה בדיוק בגלל שיש להם צרכי השתייכות מאוד חזקים ומאוד מהותיים
ולכן המסחרה הנורמטיבית פשוט לא מספקת אותם ולא מספיקה להם

זו גם הבעייה עם נרמול
ועם התפישה המטופשת של נתינת כלים
או התפישה שמתיימרת לתקן את האוטיסט כך שיתאים לסוג הדינמיקה הקבוצתית(שכמובן בהתאם לצרות מוחה של הנורמה נתפשת כדינמיקה היחידה האפשרית ולכן מתייגת ומסייגת אנשים שצריכים דינמיקה אחרת כחסר דינמיקה ומנסה לטפל בהם למוות)
שאינה מבחינה ואינה מבינה שאנשים החיים מחוץ לנורמה הם כאלה גם בגלל שהם זקוקים לכלים אחרים
כאלה שיתאימו לצרכים שלהם ולא רק לצרכיהם של האנשים העאלק נורמטיבים

וכן
חלק גדול מאתנו לומדים שפעם אחרי פעם לא משנה מה נעשה ואיך נתבטא אנחנו נשאר בחוץ
מטעמים מאוד מובנים ומאוד ברורים
אני כבר מזמן מאסתי במשחק הזה
החוץ של הנורמטיבים זה הבפנים שלי
ולדעתי מי שחושב ששווה להתאמץ להתקבל לקבוצה או לחברה שלעולם לא תבין ולא תנסה להבין למה היא לא מבינה אותו לוקה אנושות בהבנה מהותית של מושג החברה והקבוצה