נורמטיביות - דיון

[TikvaBonneh]

לא הסברתי את עצמי נכון

התכוונתי להפך. התכוונתי שאני אתעקש לנרמל אותו כדי שלא יהיה מסוכן לעצמו ולאחרים. כלומר שאם הוא עלול להגיע לאלימות או לאובדנות אני אעשה הכל לטפל בו ולמנוע את. זה
זה הנירמול ומטרתו הצנועה אצלנו

 

[dina199]

עניין הכלא יכול להיות פתח לשאלה :

אסירים הם אנשים שנשפטו למאסר כי ביצעו עבירות (ז"א נהגו לא לפי נורמה) .
האם העובדה הזו עושה אותם לא נורמליים ?

 

[שלומות0]

את כבר מכירה אותי ומה אני אענה לזה

העבריין יישפט וישב בכלא כי הוא עבריין , ואם אוטיסט יבצע פשע הוא לא יכלא אלא יאושפז במחלקה סגורה,
כי האוטיסט יחשב ללא שפוי והעבריין נחשב לפושע וכן שפוי

 

[dina199]

ועדיין, עבריין נ"ט עשה מעשה נגד הנורמה.

האם המעשה עצמו הופך אותו לא נורמלי (אני יודעת שאני מקצינה את העניין, זה בכוונה כדי להגיע לאבסורד עם עניין ה'נורמה'

)

 

[שלומות0]

הנורמה של העבריין

נקבעה ע"י החברה בזה שלבתי המשפט יש את הזכות להכריע האם האדם נורמטיבי ופשע ולכן ישלח לכלא או שהוא לא שפוי וישלח לבדיקה על מנת לקבוע אם הוא זקוק לאישפוז,
המדינה{החברה} קבעה את זה..

 

[dina199]

בקיצור - הרוב

אבל אני חוזרת על השאלה: האם עבריין שיושב בכלא (לא במוסד פסיכאטרי) הוא לא נורמלי ? הרי פשע זה לא דבר שלפי הנורמה (אלא עם כן אתה השייך לפשע מאורגן

וזו הנורמה של 'המשפחה'

)

 

[שלומות0]

פושע הוא לא נורמטיבי

בגלל שהוא פשע לחברה, אבל החברה מענישה אותו בעונש נורמטיבי שמיועד לפושעים ואלו את הפושע החריג היא לא מענישה אלא שולחת לטיפול בבית חולים

 

[אמא חמסה]

מה שקובע, אם הבנתי נכון, זו תפיסת המציאות.

עד כמה האדם שעשה את המעשה הרע מבין שעשה מעשה רע או הבין זאת ברגע העבירה.

אדם רגיל (נורמטיבי) רצח למשל.
הוא מבין שזה מעשה רע, ובכל זאת עשה זאת מכל מיני סיבות (כסף, שנאה וכו').

השליחה למוסד פסיכיאטרי נועדה למעשה להגן על אותו אדם, שביצע את אותו המעשה, אבל בלי להבין שזה מעשה רע. (בכלל, או רק באותו הרגע, מזה שנקרא 'אי שפיות זמנית') או מסיבות אחרות, שגורמות לשופטים לחשוב שייעשה לו עוול אם יעמידו אותו לדין, שכן, למשל, אינו מבדיל בין מציאות ודמיון ועוד.

בית המשפט שופט את האדם הנורמטיבי, שפעל נגד הכללים למרות שידע שהם אסורים.

 

[שלומות0]

 

[dina199]

אני מדבר רק על כלא

ולמעשה מה הבדל בין נורמטיבי לנורמלי

 

[galitkm]

אני לא הייתי מגדירה עבירה

כמעשה שלא לפי הנורמה. ההגדרה שלי לעבירה היא מעשה שפוגע באופן רציני ומזיק ביותר למישהו אחר או לחברה כולה

למשל: נהג שנוסע במהירות מופרזת - האם הוא לא מתנהג נורמאלי? לדעתי ומנסיוני הוא מתנהג הכי נורמאלי אם הוא חי בחברה הישראלית. אני בתור נהגת שמקפידה לנסוע כחוק נדהמת כל פעם מחדש מכמות הנהגים שנוסעים במהירות מופרזת ועושים עבירות תנועה כדבר שבשגרה ואפילו לא בטעות

לעומת עבירה, התנהגות לא נורמלית היא מבחינתי התנהגות שבדרך כלל לא אמורה לפגוע באף אחד. כמו למשל להתלבש בסגנון שונה, להיות בעל אמונות או מנהגים שונים ממה שמקובל ע"י הרוב סביבה או לעניינינו - התנהגות אוטיסטית כמו דיבור שונה, חזרתיות ותנועה שונה מרוב האנשים, רצון להתבודד, תחביבים שנחשבים מוזרים וכד'

 

[dina199]

יש רצוי ויש מצוי.

יש נורמה 'מה שצירך לעשות לפי החוק' - הנורמה הרשמית.
ויש נורמה 'מה שרוב שאנשים עושים בפועל' - המצב המעשי.
ועדיין 'אם כולם יקפצו מהגג' - אני כנראה לא אקפוץ

 

[galitkm]

ואם יש למטה טרמפולינה גדולה?

בקשר ל'מה שרוב האנשים עושים בפועל' - זה כנראה כבר לא יעניין את מי שימצא את עצמו בכלא בגלל שדרס מישהו בטעות כי נסע במהירות מופרזת. כלומר הוא התנהג לפי הנורמה של מה שרוב האנשים עושים בפועל, אבל בכל זאת, בעיקר בגלל מזל רע, יצא מזה עבריין. כלומר לדעתי אין ממש קשר בין התנהגות לא נורמלית לבין עבריינים בכלא.

יש עוד הרבה מקרים שמישהו מוצא את עצמו עבריין בכלא אפילו שהתנהג נורמלי למשל בגלל עבירה שהיתה נהוגה ומקובלת במקום עבודתו אבל לא חוקית כמו לדוגמא לקחת שוחד בתפקידים מסויימים או להתנהל בצורה לא מוסרית או לא חוקית כלשהי ונניח שכמעט כולם באותה חברה שהוא עבד עשו את זה ובסוף רק הוא או בודדים במקרה תפסו אותם. שוב מקרה של התנהגות לפי הנורמה אבל הוא עבריין לכל דבר

 

[dina199]

דורס שנכנס לכלא כי עדיין

הנורמה הקובעת זה החוק

.
אבל לכמה זמן להכניס לכלא (אם בכלל) זה קובע שופט שבטוח מושפע מ'נורמות מעשיות'

(אולי השופט הוא הטרמולינה )

 

[שלומות0]

מאוד מסכימה איתך בנושא עברייני התנועה, אין יום שאני לא "משתגעת" מעברות תנועה מכוונות של נהגים, ויותר מזה אני נוהגת במהירות חוקית
אבל רוב הנהגים נהגים הרבה יותר מעל המותר ולא מתביישים לצפור לי שאני נוהגת כחוק!
אני זו שהפכתי להיות החריגה!

 

[galitkm]

אני מכירה את זה גם מעצמי

כנראה כי הנורמה הקיימת בחברה שלנו אין לה כמעט שום דבר משותף עם התנהגות מתחשבת והגונה. אנשים מתיימרים לחשוב שאם הם נחשבים בהתנהגות החיצונית שלהם נורמליים אז הם אנשים טובים יותר וזה כנראה ממש לא נכון ולפעמים אפילו הפוך

 

[nirity1]

שלומית המונח נורמלי

הוא מאוד רחב ( כמו הספקטרום )
אני לא יודעת מה את מגדירה נורמלי
דברים שאנחנו נלחמים עליהם :
אוהב לפזר חול בים ומעיף לכל עבר. מנסה לכוון את משחק החול שלו לכיוון יותר נורמלי כי מה לעשות אנשים לא אוהבים שזורקים עליהם חול
אוננות - לכוון רק לחדר
לעשות בשרותים את הצרכים
לא לגעת בזרים

דברים שלא מפריעים לי - תנועות ידיים , קולות למיניהם , התבודדות ולכן לא עושה עם זה הרבה

לי יש ילד בתפקוד נמוך אז המטרה שלי היא להביא אותו לכמה שיותר עצמאות לפני שאני ובעלי נלך לעולמנו

 

[Astroo]

חשוב לנרמל במובן של התנהגות בפרהסיה

כלומר, לא להתנהג בפרהסיה בצורה שעלולה לסכן אותך או את האחרים.
ולאו דווקא סיכון ישיר (התפרצות לכבוש או הטרדה מינית של אחרים) אלא דיבור או התנהגות שעלולים לגרום לתקיפה או למעצר.

 

[שלומות0]

אם הבנתי נכון הקו האדום

לא לפגוע בסביבה?

 

[dina199]

נראה כך .

כשהסביבה היא הרוב שקובע מה זה נורמה ומה זה פגיעה.